Здравствуйте уважаемые Эксперты!Прошу помощи в вопросе об разделении PEN проводника.Немного предистории:приобрел недостроенный дом на 80%.Электрика как бы раскинута,но предполагаю,что неверно.Именно автоматов на потребители еще нет вообще.Вдоль улицы проходит СИП 4 жилы.Сечение к сожалению не знаю,на ЖБ опорах.С одной из жил,вниз по столбу спускается катанка 6мм в землю.Я так понимаю,что это PEN проводник.Четыре провода заводятся в щиток у столба.Щиток заземлен.От щитка до самого дома,расстояние пять метров.Вырыта траншея в которую уложен бронированный кабель 4х6 мм/2.Все как подсоединено я "изложил"на прикрепленном фото.За сим вопросы:
1)Я так понял,что PEN нигде не разделяется.Правильно?И где лучше его разделить?
2)Так как кабель на 4 жилы,PE проводника в нем нет.Можно ли проложить в той же траншее,рядом с кабелем провод 1х10 мм/2 или 16 мм/2,в защитной оболочке,например ПНД трубе.Траншея,кстати,не зарыта.
3)Правильно ли подключено противопожарное УЗО в домовом щитке и что нужно изменить в схеме подключения?
Заранее всем благодарен за ответы!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

противопожарное УЗО подключено не верно .
Ему место в уличном щитке .
Где оно сейчас стоит -оно не имеет смысла и выполнит свои функции

Лучше начать с технических условий, выданных сетевой организацией. Все названия и личные данные можно удалить. а сюда скан, чтобы не разбираться с "глухим телефоном".

Чрезвычайно смело объединены нулевые проводники от УЗО потребителей на общую шину. Так нельзя.

Так,а как правильно?!


Дом приобретен как есть,без всяких ТУ.Строчку:...Все названия и личные данные можно удалить. а сюда скан, чтобы не разбираться с "глухим телефоном"....Вообще не понял.


Хорошо!А как НУЖНО?!!

Блин,такое впечатление,будто зашел на форум игры "Что,где,когда".Из трех ответов,никакой конкретики.Специально задал вопрос в категории "Для чайников".Такое впечатление,что конкретный,полный ответ будет после оплаты .Ну так пишите цены!Обсудим.

Не горячитесь. Фазные и нулевые проводники от каждого УЗО должны идти к конкретным потребителям, нигде на своём протяжении после УЗО не объединяясь со сторонними проводниками. Общая для УЗО нулевая шина располагается выше, по подключениям.
Пример как подключать http://elektrika-24.narod.ru/publ/podkljuc...ie_uzo/6-1-0-19
Посмотрите рис.3 Обратите внимание, как расключены после каждого УЗО нулевые и фазные проводники

Не правильно. PEN у вас на рисунке разделён на верхней клемме N автомата QF1, после автомата остаётся только N. Т.к. щиток столба имеет собственное заземление не связанное с PEN на верхней клемме N автомата QF1, то у вас заземление системы электроснабжения типа ТТ, а не TN-C-S, как показано у вас на рисунке. Поэтому если оставлять ТТ, то не надо тащить в траншее ещё один провод, а выполнить заземление домового щита, шинка PE у вас уже нарисована.

QF1, QF2 и QF3 выполняют одну и ту же функцию, имеют одинаковые параметры и стоят последовательно в одной цепи, поэтому при к.з., вполне вероятно, что и срабатывать будут все сразу, ну или 2 из 3, как уж получится. Как уже выше предлагали, противопожарное УЗО можно поставить сразу за счётчиком в щитке на столбе вместо QF2 и шинки N. QF3 лучше заменить на выключатель нагрузки (рубильник) внешне он выглядит так же как обычный автомат.
Про цепи N от УЗО на потребителей уже сказано.
Может есть смысл сделать подогрев щитка на столбе, разместив внутри кусок греющего саморегулирующегося кабеля через автоматик на 1-2 А.

1. грубейшее нарушение- защитный провод никогда не может проходить через какой-либо коммутационный аппарат, а у Вас PEN-провод проходит через 4 полюс вводного автоматического выключателя QF1. этот провод должен первым делом сесть на главную заземляющую шину, там разделиться и только нуль рабочий может через этот 4 полюс проходить.
2. не понимаю- зачем нужен QF2. за место него нужно поставить ограничитель импульсных перенапряжений (это- обязанность).
3. корпус ВРУ должен быть подключен не к заземляющему устройству, а к главной заземляющей шине.
4. во ВРУ должна быть не N-шина, а ГЗШ (главная заземляющая шина).
а в остальном, вроде бы, больше замечаний нет.

Ничего мне не передавал.Обязательно поинтересуюсь!

Как же не может проходить, когда вот же у вас прошло. Только это вы сами придумали, а не ТС нарисовал. Вспоминается анекдот:
В ресторане.
посетитель: - Официант, мне мясо положено!!!
официант: - Положено так ешьте.
посетитель: - А мне не положено!!!
официант: - Не положено, не ешьте.

Что за обязанность и чья? Не "нужно", а "можно". А если узел учёта будет опечатан? Представляете геморой, вызывать электриков из сбытовой менять вставки после каждой второй грозы?

Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?

вот, объясняю. на рисунке автора в левом верхнем углу указана питающая линия- 4 провода- 3 фазы и PEN-провод. от неё идёт отпайкой к щиту на опоре также 4 провода- A, B, C, PEN. все они заходят в 4-полюсный вводной автоматический выключатель на 25 А.
фокус в том, что PEN-провод- совмещённый- т.е. одновременно по нему идут нуль рабочий и нуль защитный. и получается, что автоматический выключатель рвёт нуль защитный. а это не допускается.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.
При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

электроник1, это вы придумали что PEN прошёл через автомат. На самом деле через автомат прошёл только N, а PE так и остался перед автоматом, поскольку РЕ через коммутационное устройство не проходит. Сколько раз вам это надо повторить? И ни где на рисунке автора после автомата оставшийся N не соединяется с РЕ.

электроник1, Повторяю вопрос: Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?

здрасте. Вы на принципиальную схему посмотрите по-внимательнее. узел учёта на столбе.

Раз уж тема мало-помалу начала развиваться,давайте сделаем так:я в субботу буду на участке и все детально сфотографирую и выложу сюда.Ну и естественно надеюсь на Ваши советы

электроник1, здрасте, третий раз спрашиваю: Что вы назвали ВРУ? Узел учёта на столбе или щит в доме?

конечно же- узел учёта на столбе. я ответил в 14 посте.

Противопожарное УЗО не будет ли срабатывать вместе с любым УЗО потребителей??? Как и нулевой каждого УЗО должен работать только на свою нагрузку, иначе они при утечке сработают все, или нет? УЗО срабатывает и при утечке на землю нулевого с УЗО

Намекаете, что у хозяина ТТ ? Щиток учета заземлен отдельным ЗУ ? Однако УЗО при этом в щите не наблюдается (на вводе).
Для распределительного щитка в здании получается тоже свое ЗУ необходимо. Кроме РЕ-шины ничего не отражено.

Правильно предполагаете. На Вашей схеме так оно и есть, а должно быть хотя бы так, как показано ниже:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При желании можно ещё кое-что лишнее выбросить - от этого схема станет ещё надёжнее!
Однако многие пытаются применить у себя в доме абсолютно всё, что выпускает электротехническая промышленность...

Да, мне Димка1 тоже говорил не раз - обходились единственным автоматом (пробкой) и ни чё, жили же.. ))


Ваня, а это обязательно, чтобы при КЗ или при утечках в линии на котел отключался весь особняк ?
Ваня, а сработает ли вводной АВ при КЗ на корпус (в середке изображения щитка учета ?
Ваня, а согласился ли ТС на переход на ТТ ? Может он по незнанке рисовал исходник и не в курсе о ТТ ?

Спасибо за корректировку "схемы".Ну от противопожарного УЗО и реле напряжения избавляться не хочется.Во первых,они уже есть А во вторых,не хочется потерять какой нибудь бытовой прибор по вине перенапряжения.В прошлом году,у Матери в деревне сгорела стиральная машина которой всего три месяца с момента покупки.Блок управления выгорел буквально весь.
Вы на схеме установили УЗО в уличный щиток,а если оно не подходит по климатическим условиям?

Просто зафиксировал, помятуя привычки некоторых оппонентов исправлять да удалять.
(png в предыдущем сообщении у меня что-то не отображается)

Именно противопожарное не будет срабатывать, поскольку срабатывает на диф.ток 100 мА, что составляет 3 крата от УЗО потребителей, и кроме этого имеет задержку по времени на срабатывание (S тип), что исключает одновременное срабатывание вообще.


Извините, не понял в 14 посте. Теперь понятно, но тогда из вашей же цитаты пункта из ПУЭ, должно быть понятно, что узел учёта на столбе ( или опоре?) не может называться ВРУ, поскольку опора в поле, на огороде, участке или у дороги ну никак не может называться зданием, помещением или жилым домом, соответственно ваше требование установить ограничитель импульсных перенапряжений со ссылкой на этот пункт не правильно.


в
Я не намекал, а прямо так и написал, по крайней мере так нарисовано. И да, здание должно получить своё заземляющее устройство, причём с требованиями по сопротивлению как для первичного. В отличие от заземления системы типа TN, для которого в доме заземление будет повторным, т.е. с ненормируемым по сопротивлению и необязательным ("допускается" из ПУЭ) и даже вредным при малом сечении питающего кабеля от щитка учёта до ВРУ в доме. И не вижу в ТТ ничего страшного. В прошлом веке сбытовые боялись ТТ по причине возможного воровства электроэнергии при старых электромеханических счётчиках путём использования в электроприёмниках РЕ вместо N, но сейчас современные счётчики и те же противопожарные УЗО исключают воровство, таким способом.


Ну да, только не нужно было совсем лишать щит шинки N. Совсем не обязательно все потребители подключать через УЗО. Например ответственные системы не подключают через УЗО, это системы безопасности, охраны, противопожарные, холодильники, морозильные камеры, компьютеры и системы умного дома, роутеры и др. системы связи. И пожелание: - в комнатах, помещениях дома так распределите группы потребителей, чтобы все розетки и светильники в одном помещении питались от одной фазы, т.е. что бы в помещении максимальное напряжение было 220 В, а не 380 В.

Согласен, опора не здание. И все же, если без гипербол про поле и огород, почему щит на опоре нельзя именовать ВРУ ?

потому что он не вводит

Не в него ли вводят ?
Вот, к примеру, ввод в баньку.. щиток при этом ВРУ не называют. Почему ?

Если в баньке распределять особо нечего, скажем только свет и розетка для самовара, можно назвать ВУ (вводное устройство).

А можно просто назвать "щиток" прочитайте пункт ПУЭ процитированный Электроником1 на первой странице

Могут быть и отдельные аппараты защиты.. но для вопроса не принципиально ВРУ или ВУ.
В этот щит баньки какая линия вводится - питающая или распределительная ?



Замечу, у нас уже есть ВРУ (не баньки).

я тоже так думаю- что можно. я в своё время сделал много рабочих проектов электроснабжения строительных площадок индивидуальных жилых домов и ВРУ я ставил в таких случаях всегда на столбах.

На столбах и без вариантов?
Даже при кабельное вводе?
Моя Родина поступила иначе: - не стали чубайсничать и вынесли все вводы и счётчики за пределы владения. Ни заборов, ни замков, ни собак. Счётчики на балансе сбыта. Хозяин может только щёлкать ввдным автоматом и смотреть на счётчик.

И даже молодой солдат Roman D научился говорить "сержант, дай ляминевую кружку" "столбы"


Очень даже правильно, так бы и со всем щитком.


стройплощадки и жилые дома равнять не следует - для жилья у нас отдельные правила
Интересно, если у владельца участка оборудование (освещение грядок, насос..) требует электропитания, а строение отсутствует (живет в палатке), то как назвать его щит, в который заведена питающая линия ? Иль его надо непременно внутри палатки пришить ?

Так оно и есть. В моей стране. На которой испытывают всяку муйню, а потом вводят в России или Американии.
Найду фотки, выложу.

Скока можно испытывать ? Пора передавать опыт.
А мы тут уже в сортир ВУ собираемся устанавливать. Только ГОСТ покуда не подыскали - вроде как не жилое строение, к тому же частное, а не общественное. Впрочем, как и банька. В вашей стране в сортирах ВУ(ВРУ) не водятся ?

блин, я, кажется, понял Вашу логику.
Вы так говорите только потому, что в этом щитке нет ни групповых, ни распределительных линий.
а раз нет никакого распределения- то щиток не может называться распределительным.

7.1.3. Вводным устройством (ВУ) называется совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводно-распределительным устройством (ВРУ) называется совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть, а также на отходящих от ВРУ линиях.


когда в городе или селе идёт только воздушная ЛЭП- там нет ничего, кроме опор и проводом.
единственная капитальная конструкция, имеющая большую прочность- опора.
на моей практике ещё никому пока что не пришло в голову заливать бетон для чего-то электрического.
на опорах эти дела прекрасно стоят.


я их не равняю. просто в этой фразе подразумевается, что на этом месте должны построить коттедж.
разные названия техусловий бывают- например- строительная площадка производственной базы или строительная площадка многоквартирного жилого дома...


для этого есть низковольтные комплектные устройства строительных площадок (НКУ СП).

"Для этого" - это для сортиров с ВУ ? Вы хотя бы смо́трите на используемую цитату ?
В цитате ответ, который не для вас.


Всё, дуйдом пора закрывать, путя не будет !

Вон оно как, Михалыч: всё счубайсили, только одни опоры остались, да и то потому, что они к проводам привязаны, что к мэрии идут.


Обычно где-то или кабель приходит, или в худшем случае (если копать было лень) гусак на крыше. А щит, падла, на улице. А то запрётся кто в кабинке - хрен расход снимешь.

Оказывается у вас в стране богатая практика ! Тогда пара вопросов искушенным европейцам.
Почему не предусматривают "щитовые"? "На улице" - IP54 или 65 ? Если в щите 2 группы (свет и подогрев), то уже ВРУ ? Панель ППУ отдельная или в том же корпусе ? Нет ли типового европроекта кабинки ?

Вот вам единственный капитальный сортир в моём еврогороде.
С этим, как его называют, ВРУ.


И вот типовой ввод в хату ( двухквартирную) в 50 м от того сортира.

живут же люди, в кинотеатры ходят, в туалеты библиОтеки (с)

я, по ходу дела, не на ту кнопку нажал потому, что задумался. но Вы спрашивали насчёт этого.

да ладна (с)

абсолютно уверяю Вас. я уже не помню- как так получилось, но я помню, что Олега про это спрашивал вроде бы у меня. и я, зная ответ на этот вопрос, ответил ему.

Ребята,вот ссылка на фото,что есть https://yadi.sk/d/UTVchHk0-s0Mfg

А схемка то со стартового топа не соответствует фото. PEN, минуя вводной автомат, проходит через счётчик и идёт на PEN шинку.
Про монтаж внутри щита учёта, вольность с СИПом, гофру, просто нет слов в баллах 2 с минусом.

Да,схему рисовал по памяти...ошибся!Так что посоветуете сделать?

Вот эта схема правильная?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла