Добрый вечер!
У меня возникла проблема. Имеем ВРУ от ТП с системой TN-S, где РЕ- проводник это внешняя броня кабеля. ВРУ новая, кабель от ТП-новый, а электропроводка, частично, старая. Вопрос: куда надо соединить PEN -проводник старой проводки в новом щите? Нужен документ где об этом написано. Думаю многие встречали такую ситуацию.
В госте сказано: "Трехфазная четырехпроводная электрическая цепь с нейтральным проводником или PEN-проводником. По определению PEN-проводник не является проводником, находящимся под напряжением, но является проводником, проводящим рабочий ток.

Примечание 1 - В случае однофазной двухпроводной электрической цепи, которая является ответвлением от трехфазной четырехпроводной электрической цепи, два проводника представляют собой или два фазных проводника, или фазный проводник и нейтральный проводник, или фазный проводник и PEN-проводник". (ГОСТ 30331.1-2013 п.312.1.1)

А разве можно?
Тут по этому вопросу были темы: и раз и два
Я бы в питающем кабеле 4-ю жилу использовал как PEN с последующими пересоединениями. IMHO

Назначение брони какое? Защита кабеля от механических повреждений. Читаем ПУЭ: А в данном случае РЕ проводник должен служить механической защитой. Противоречия не наблюдается?
Марку Вашего кабеля не обозначите?

Приехал с "кабельных работ". Специально измерил ленту брони-
-кабель АВБбШв 4х240
-лент брони 2 штуки, толщина 0,6мм, ширина 49мм..

ТП и ВРУ переводить на TN-C временно, до окончания замены старой проводки, от ВРУ новую проводку запитывать по TN-C-S, старая остаётся на TN-C.

Кабель ААШв 4х150.
Чтобы снять вопросы с защитными проводниками. Обратимся к правилам:
"В качестве PE-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:

1) специально предусмотренные проводники:

жилы многожильных кабелей;

изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;

стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;

2) открытые проводящие части электроустановок:

алюминиевые оболочки кабелей;

стальные трубы электропроводок;

металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления..." ПУЭ-7 п.1.7.121
У меня скоро учеба по электробезопасности, попробую там решить эту проблему.


Если посчитать то 2 полосы с общим сечением 58,8мм2 - неплохо, хотя и не дотягивает даже до половины сечения жилы.

Правила переписывать ни к чему. Марку кабеля в первом сообщении указать нужно было.. А то "РЕ- проводник это внешняя броня кабеля", и про алюм.оболочку ни звука.

И в каком месте у ААШв наблюдается броня?

Сечение оболочки, кажется, меньше половины сечения жилы. Надо померять....
Тогда присоединять вашу проблему к нулевому рабочему проводнику питающего кабеля.
Прочтите определения РЕ и нулевого защитного проводников.

Кабель ААШв-1 4х150
Извиняюсь цифру забыл.

При цифре 1 броня появляется ?

Я не понимаю, причем здесь кабель?! Пришла 5-проводка, а должна уйти 2-проводка или 4-проводка. Как подключить и, где это написано, если вообще написано? А как подключать это и так ясно (к N-проводнику). Может кто-нибудь встречал в литературе.


Документ, документ, где написано?!!

Цитата(Олега @ 4.6.2019, 13:39) *
Марку кабеля в первом сообщении указать нужно было.. А то "РЕ- проводник это внешняя броня кабеля", и про алюм.оболочку ни звука.
Еще раз. Это частность (требования к РЕ-проводнику), обсуждение которой начали по вашей первоначальной информации - броня используется в качестве РЕ-проводника.


Нигде не написано.


Откуда такая уверенность (коль сами не встречали нигде) ?
К примеру. Придёт однажды другой рационализатор в ТП или к ГРЩ и пристроит законный для TN-S четырехполюсный АВ..
Проблемы могут быть и с повторными ЗУ, при решении вопросов уравнивания потенциалов.

Личное мнение. Сочинить в одном здании TN-S и TN-C мог только бо-о-ольшой чудак.

Однозначно, неправильно и так и так, но, одно дело сидеть за компьютером, другое дело, производство. При подключении к РЕ- проводнику, теряется смысл слова "ЗАЩИТНЫЙ". Через РЕ- проводник может идти только аварийный ток. Поэтому из двух худших выбираем лучший, или объединить РЕ и N-проводники как тут писали. Меня тоже электрики спрашивают. Ведь коллективные поиски проще, разве сайт не для этого.

Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.6.2019, 11:30) *
ТП и ВРУ переводить на TN-C временно, до окончания замены старой проводки, от ВРУ новую проводку запитывать по TN-C-S, старая остаётся на TN-C.Все варианты представлены в ГОСТ 30331.1-2013. Вариант от Shura_with_KINEF привильный - соответствует ГОСТ. Вашего варианта в ГОСТ не обнаружено (как и в прочих нормативах).

А с чего Вы вообще взяли, что у Вас TN-S от ТП? То,что у питающего кабеля "5 концов", еще не говорит о TN-S.

Это не наш метод - выбирать надо из законных вариантов.


В вашем случае сечения оболочки может быть недостаточно для N-функции.

Перечитал все сообщения несколько раз. Пришёл к выводу (может и ошибочному), что у ТС всё непонимание ситуации сложилось изначально, из-за "брони" питающего кабеля. Поэтому пишу для ТС:
1. Нет в указанном Вами кабеле брони, есть защитная оболочка, выполненная из алюминия. В системе TN-S это проводник PE.
2. В ВРУ этот проводник должен подключиться на главную заземляющую шину - ГЗШ в ВРУ. ГЗШ может быть и вынесена из ВРУ.
3. Оставшиеся четыре проводника это три фазных (L1,L2,L3 и "ноль" - N). N должен подключиться на свою шину, изолированную от корпуса ВРУ.
ТС, к сожалению не указал, где установлено ВРУ. Для простоты беру, что это жилой дом из старого фонда, раз ТС упоминает о двухпроводке и четырёхпроводке.
Получается стояки - четырёхпроводка: (L1, L2, L3 и "ноль" - N), в квартирах - двухпроводка. В этом случае четырёхпроводка (стояки) подключаются к L1,L2,L3 и "ноль" - N. Двухпроводка - соответственно к L1, L2 ,L3 (не забываем о распределении нагрузки по фазам) и "ноль" - N. В случае дальнейшей реконструкции в стояки добавится пятый проводник PE от ГЗШ, или стояки заменятся вообще на новую пятипроводку. А квартиры перейдут на трёхпроводку, соответственно с L, N и PE.

Сказал, на производстве.

по сути я вижу, что у Вас на объект не приходит этот РЕ-провод, поскольку он не может идти по броне. он может идти при системе заземления TN-S только по такой же жиле, как фазная- т.е. из такого же материала и сечения.
PEN-провода с TN-S и TN-C объединить невозможно, поскольку в системе заземления TN-S PEN-провода просто не бывает.

А прочесть тему влом ? Нет у ТС никакой брони.

Автор вы ошибочно считаете, что у вас система TN-S, потому что так идёт от ТП до ВРУ. Но потом у вас есть участок с системой TN-C, и теперь посмотрите на определение систем TN в ПУЭ п.1.7.3:

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении - у вас это условие не выполняется. Так что у вас может быть только система TN-C, пока вы не уберёте старые участки с 4-х проводными сетями.
У вас так же не смешанная TN-C-S поскольку:
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания - здесь тоже не выполняется условие, у вас совмещённый проводник не в начале цепи.

Ну а так как это система TN (с глухозаземлённой нейтралью) - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников.
То PEN проводник от старых 4хпроводных участков нужно садить на шину PE, а в ВРУ совместить нулевой (N) и защитный (PE - у вас это оболочка кабеля) проводник, и посадить их вместе на ГЗШ (главную заземляющую шину) и будет у вас 4х проводная система с глухозаземлённой нейтралью.

я читаю вопрос автора и пишу то, что знаю.


1. нельзя ещё раз совместить то, что уже совмещено.
2. по оболочке кабеля не может идти РЕ-провод.

ВРУ установлена в Админ. Здании (Техникум) их 3 шт.
Спросил у препода на учёбе по электробезопасности. Все просто монтажники тупо разделили броню, а надо было объеденить броню с РЕN-проводником. Это не TN-S а TN-C-S.

какой год постройки здания? есть ли проект? какая в проекте указана система заземления?

Проекта нет, здание старое. Кабели, частично, новые от ТП и между ВРУ. Схему только нарисовал по требованию инспектора.

фигня это полная на постном масле, а не схема. в-общем, насколько я понимаю, в этой эл. установке системы заземления типа TN-C-S и TN-S быть не может в принципе. остаётся только одно: система TN-C. не вижу проблем в её применении.