Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ТП питает потребителей 2 категории. Параллельная работа трансов или один в резерве?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Электроснабжение, общие вопросы


ieshaman
Здравствуйте.
Делаю проект. Ситуация -двухтрансформаторная ТП-10/0,4 кВ, 400 кВА питает потребителей 2 категории - 438 кВА и 3 категории (88 кВА - Гаражи и 12 кВА-АЗС) (в деревне), общая нагрузка 538 кВА. Сделал расчет с параллельной работой трансформаторов в нормальном режиме.
Заказчик утверждает, что в нормальном режиме должен работать лишь один транс, а второй быть в резерве. Для этого варианта соответственно, мощность трансов получается выше...

Как правильно, и на какие документы можно сослаться? И включение потребителей 1-ой категории с собственной ДЭС что-то изменит?

Подскажите, пожалуйста...
S-cream
А как вы 2ю категорию обеспечите, если у вас нагрузка распределена на два транса?
Тогда или 4 транса по 400 или вместо них два по 630.
ДГУ тут вообще не при чем.
ieshaman
А в чем проблема ? При выходе одного транса из строя перегрузка ведь не будет превышать допустимые 40% (538/400)

Цитата(S-cream @ 21.5.2019, 17:46) *
А как вы 2ю категорию обеспечите, если у вас нагрузка распределена на два транса?
Тогда или 4 транса по 400 или вместо них два по 630.
ДГУ тут вообще не при чем.


А в чем проблема ? При выходе одного транса из строя перегрузка ведь не будет превышать допустимые 40% (538/400)...на время ремонта/замены аварийного транса

А если два по 630, как я понимаю, либо они будут недогружены, если параллельная работа, либо один в резерве будет болтаться без дела. Да и стоимость выше.
S-cream
Емнип, в таком режиме разрешается работа не более 2х часов.
За это время успеть определить причину практически невозможно, не то, что устранить/отремонтировать.




Когда эксплуатировал жилые кварталы, по 2й категории было три ТП 2х630 и одна 2×400. Один транс под нагрузкой, второй - горячий без нагрузки.

Потери на трансах на ХХ - копеечные.
ieshaman
Цитата(S-cream @ 21.5.2019, 18:18) *
Емнип, в таком режиме разрешается работа не более 2х часов.
За это время успеть определить причину практически невозможно, не то, что устранить/отремонтировать.




Когда эксплуатировал жилые кварталы, по 2й категории было три ТП 2х630 и одна 2×400. Один транс под нагрузкой, второй - горячий без нагрузки.

Потери на трансах на ХХ - копеечные.



Так. Еще момент. От моей ТП не только 2 категория питается... Есть еще и 3-ья (88 кВА - Гаражи и 12 кВА-АЗС). Если их отключить, то останется 438 кВА в аварийном режиме. Перегрузка тогда будет 438/400=1,095.
По ГОСТ 14209-85 Трансформаторы силовые масляные общего назначения
Коэффициент допустимой перегрузки =1,1 при времени эксплуатации h=24 часа в самом жестком режиме при +40 градусах окр. среды (табл 16)
1,1 больше 1,095 Следовательно, перегрузка точно допустима... Я где-то неправ ?
S-cream
Стоп. Стоп. Стоп.
Неправильный у вас подход изначально.

Цитата
Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания


Таким образом, каждый транс должен обеспечивать всех потребителей.
ieshaman
Цитата(S-cream @ 21.5.2019, 19:50) *
Стоп. Стоп. Стоп.
Неправильный у вас подход изначально.



Таким образом, каждый транс должен обеспечивать всех потребителей.


Ок. Ладно. Тогда как мощность трансов выбрать ? 538 кВА мощность... Какая-то конкретная формула расчетной мощности трансов есть? Или просто 630(ближайшее большее стандартное) кВА берем и все?
S-cream
В данном конкретном случае - да. Берем ближайшее большее значение из стандартной линейки.
Этот630 кВА.
С озвученными потребностями это почти идеальный выбор по уровню загрузки транса.
ieshaman
Цитата(S-cream @ 21.5.2019, 21:44) *
В данном конкретном случае - да. Берем ближайшее большее значение из стандартной линейки.
Этот630 кВА.
С озвученными потребностями это почти идеальный выбор по уровню загрузки транса.

Это понятно.

Так, давайте рассмотрим ситуацию, когда суммарная мощность ВСЕХ потребителей, например не 538 а 438 кВА.

В этом случае можно ставить два транса по 400 кВА с одновременной параллельной работой ? Ведь коэфф. аварийной перегрузки будет всего 1,095 ...

Или опять на 630 надо два транса брать и один будет в резерве ?
с2н5он
было же написано
Цитата(S-cream @ 21.5.2019, 19:50) *
каждый транс должен обеспечивать всех потребителей.

ieshaman
Цитата(с2н5он @ 22.5.2019, 7:27) *
было же написано

Ну так и обеспечивает, с коэфф 1,095 может неограниченно долго по ГОСТ 14209-85, при любых условиях.

Это при том, что такой загрузки 24 часа в сутки все равно в реальности не будет
gomed12
Цитата
Заказчик утверждает, что в нормальном режиме должен работать лишь один транс, а второй быть в резерве.

Зависит от схемы АВР: бывает и так, и так. В одной схеме резерв обеспечивается трансформатором, находящемся в горячем резерве, в другой схеме резерв обеспечивается за счет суммарного резерва мощности 2-х трансформаторов.
В любом случае идеальным было бы вначале снять почасовой суточный расход энергии раздельно для каждой группы потребителей зимой и летом для расчета максимумов потребления.
На основании полученных результатов 1 и 2 категории обеспечивают по максимуму, а остальных потребителей ограничивают по мощности ограничителями мощностей при необходимости.
Pantryk
Цитата(S-cream @ 21.5.2019, 18:18) *
Потери на трансах на ХХ - копеечные.

Ну кому как. Месечная работа 630ки обходится около 50 долларов. Когда трансформаторы недогружены, то перевести нагрузку на один и выключить другой (выключить а не держать без нагрузки) очень частая практика (если потребители позволяют). Когда нужно обеспечить категорию и обязаны работать оба, то выгодней нагружать оба примерно поровну в рабочем режиме и учитывать перегрузочную способность при авариях. Не забывайте, что расчетная мощность, это максимально возможная. А реальный график проходит максимум за пару часов и реальный максимум графика зачастую меньше расчетной мощности на бытовых потребителях. Так что перегрузка фактически у вас и будет пару часов в день. Но запас по перегрузке все равно не большой, потому что когда начинаешь смотреть паспорт на трансформатор, то в течении 6 часов летом там не так много и можно. У нас по перегрузке ориентируются на 1.3 по расчетной мощности.
И да, нагружать примерно поровну и параллельная работа не одно и то же. Параллельная работа без четкого представления зачем, вообще не должна быть.
Ваня Иванов
Цитата(ieshaman @ 21.5.2019, 17:35) *
...двухтрансформаторная ТП-10/0,4 кВ, 2х400 кВА питает потребителей 2 категории - 438 кВА и 3 категории (88 кВА - Гаражи и 12 кВА-АЗС) (в деревне), общая нагрузка 538 кВА...
Заказчик утверждает, что в нормальном режиме должен работать лишь один транс, а второй быть в резерве.

Общая нагрузка 538 кВА - это не установленная мощность электроприёмников, а общая среднесуточная нагрузка? Если это реальная среднесуточная нагрузка, тогда заказчик прав! Не забывайте, что трансформаторы иногда нужно отключать для выполнения технического обслуживания, профилактических испытаний или ремонта, в этих случаях всю нагрузку должен нести один трансформатор без ограничений по времени (при выполнении испытаний могут быть обнаружены дефекты и может потребоваться более длительный ремонт, чем планировалось).
Второй момент, для какого трансформатора мощность потерь электроэнергии будет меньше при нагрузке 538 кВА (попробуйте рассчитать для тр-ра мощностью 400 кВА и 630 кВА)? Ясно, что оптимальным в этом случае будет трансформатор мощностью 630 кВА, но никак не 400 кВА. Существует простое правило выбора мощности трансформаторов двухтрансформаторных ТП: номинальная мощность каждого из 2-х трансформаторов должна быть ближайшей большей по отношению к общей среднесуточной мощности нагрузки.
Третий момент, не забывайте о перспективах развития региона и увеличении нагрузки в будущем. Поэтому нежелательно выбирать номинальную мощность трансформаторов "впритык" к существующей нагрузке. Это плохо не только из-за увеличения потерь электроэнергии, но и с точки зрения снижения надёжности электроснабжения и ускоренного старения силовых трансформаторов при их систематической перегрузке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.