Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Проверка трансформатора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Святослав
Привет. Подскажите если есть замеры токов по высокой и низкой стороне трансворматора, как и в мощность перевести и проверить правильно ли выдает трансформатор, сколько теряется?
zendo057
НИ че не понял.
Гость
Цитата(Святослав @ 17.4.2019, 9:33) *
...если есть замеры токов по высокой и низкой стороне трансформатора, как и в мощность перевести и проверить правильно ли выдает трансформатор, сколько теряется?
Для определения мощности на стороне ВН и НН трансформатора, кроме силы тока ещё надо измерить напряжение на обмотках ВН и НН, а также cosφ (где φ - угол между векторами тока и напряжения). Зная эти значения, можно определить активную мощность по формуле: P = UIcosφ, а также реактивную мощность: Q = UIsinφ.
После этого можно рассчитать полную мощность: S = Корень из (P^2 + Q^2).
Потери в трансформаторе складываются из активных (ΔP) и реактивных потерь (ΔQ).
Святослав
Спасибо. А если предположить что напряжение 6000 и 380 соответственно, а косинус 0.9?
И как понять когда разница мощности на входе и на выходе в пределах нормы?
Гость
Цитата(zendo057 @ 17.4.2019, 12:37) *
НИ че не понял.

Есть замеры токов НН и ВН. Нужно киловаты перевести
ЛЕША
Ну, дык, ток Вы уже замеряли-клещами или приборами. Ток фактический. Уже с учетом косинуса.
zendo057
Цитата(Гость @ 17.4.2019, 15:33) *
Есть замеры токов НН и ВН. Нужно киловаты перевести

Мощность твансформатора в ки ловатах не измеряется S=U*i кВа
Гость
Цитата(zendo057 @ 17.4.2019, 17:56) *
Мощность твансформатора в ки ловатах не измеряется S=U*i кВа


Нагрузка по высокой 6А, по низкой 120А. Сколько это в киловатах
Сергей ДД
Цитата(Святослав @ 17.4.2019, 9:33) *
Привет. ... и проверить правильно ли выдает трансформатор, сколько теряется?
КПД трансформатора близко к 99%, можете не проводить измерения. А вот потери в трансформаторе зависят от коэффициента загрузки и здесь то же вам замеры проводить большого смысла нет(если только в учебных целях), все равно вам не повлиять на его потери, главное не превышать номинальный ток(который находится в паспортных данных, завода изготовителя). Правильно ли выдает трансформатор? Если не кипит(не газует и т.п) то правильно. Остальное на ваш вкус, регулируется по необходимости.
Проверка трансформатора, по заглавию темы у электриков называется испытания, это к профессионалам, ну а здесь раздел для чайников.
Гость
Цитата(Сергей ДД @ 17.4.2019, 20:41) *
КПД трансформатора близко к 99%, можете не проводить измерения. А вот потери в трансформаторе зависят от коэффициента загрузки и здесь то же вам замеры проводить большого смысла нет(если только в учебных целях), все равно вам не повлиять на его потери, главное не превышать номинальный ток(который находится в паспортных данных, завода изготовителя). Правильно ли выдает трансформатор? Если не кипит(не газует и т.п) то правильно. Остальное на ваш вкус, регулируется по необходимости.
Проверка трансформатора, по заглавию темы у электриков называется испытания, это к профессионалам, ну а здесь раздел для чайников.


Ну вот я выше скинул замеры. Как понять сколько на входе в киловатах и на выходе? Чтобы понять сколько остается в трансформаторе
Сергей ДД
Вы наверное хотите узнать потери в трансформаторе? Это не такой простой вопрос, существуют разные методики расчета. Оно вам зачем? Если для ознакомления то ГУГЛ в помощь например здесь. Если для расчетов и экономических обоснований, для расчетов по деньгам, то к специалистам которые дадут бумагу с расчетом ваших потерь, в вашем трансформаторе.
Гость
Потребление на входе должно быть примерно равным как и на выходе? За исключением потерь в скмом трансформаторе?
И как ток по высокой перевести в потребляэмую мощность?
rosck
Цитата(Святослав @ 17.4.2019, 16:28) *
А если предположить что напряжение 6000 и 380 соответственно, а косинус 0.9?

Такой не точный подход, в вашем случаи, даст результат пальцем в небо. Откуда вам известно, что косинус равен 0.9 он может быть и 0.1.
Смотрите формулу расчета активной мощности для трех фазной сети.
Гость
Я хочу перевести ток по высокой и по низкой в киловаты и соавнить их. Вопрос как перевести
Сергей ДД
Цитата(Гость @ 17.4.2019, 20:02) *
Нагрузка по высокой 6А, по низкой 120А. Сколько это в киловатах

Если очень приблизительно, то при токе 120 А в одной фазе 220 В, мощность равна 26 400 Вт, это в одной фазе у вас три, допустим ток одинаковый и напряжение то же, нагрузка активная 26400*3=79200Вт=79 кВт. Так же посчитать и по высокой получается 62 кВт. Но при таких замерах тока в 6А по высокой, а там может быть и 6,3 А, а у вас все 6А, а напряжение не 220, а может и 240В, все очень приблизительно. Вот в моих расчетах с вашими 6А и 120А, при напряжении в 6 кВ и 220В получается, что вы еще и в плюсе получаетесь, генерируете.
Гость
Цитата(Сергей ДД @ 17.4.2019, 21:41) *
Если очень приблизительно, то при токе 120 А в одной фазе 220 В, мощность равна 26 400 Вт, это в одной фазе у вас три, допустим ток одинаковый и напряжение то же, нагрузка активная 26400*3=79200Вт=79 кВт. Так же посчитать и по высокой получается 62 кВт. Но при таких замерах тока в 6А по высокой, а там может быть и 6,3 А, а у вас все 6А, а напряжение не 220, а может и 240В, все очень приблизительно. Вот в моих расчетах с вашими 6А и 120А, при напряжении в 6 кВ и 220В получается, что вы еще и в плюсе получаетесь, генерируете.


Спасибо. А можно формулами? Как все считали?
rosck
Цитата(Гость @ 17.4.2019, 21:47) *
Спасибо. А можно формулами? Как все считали?

А поиском воспользоваться нельзя?
Р= 1.73*Uл*I*cos.
Только толку от этого не будет. Все данные у вас примерные, а нужны точные.
Гость
Цитата(rosck @ 17.4.2019, 21:54) *
А поиском воспользоваться нельзя?
Р= 1.73*Uл*I*cos.
Только толку от этого не будет. Все данные у вас примерные, а нужны точные.


По моим данным если брать сумму токов по трем фазам то выходит:
ВН 14A
НН 494А
Если считать по Вашей формуле, то как-то не выходит
zendo057
Цитата(Гость @ 17.4.2019, 20:02) *
Нагрузка по высокой 6А, по низкой 120А. Сколько это в киловатах

Трансформатор это не двигатель,у него активная мощность Р расходуется на нагрев(потери). Мащность тр-ра имеряется в ВА,в кВА. умножте 6 и 120 на напряжение обмоток на х.х и получите полную мощность.
Гость
Цитата(zendo057 @ 17.4.2019, 22:08) *
Трансформатор это не двигатель,у него активная мощность Р расходуется на нагрев(потери). Мащность тр-ра имеряется в ВА,в кВА. умножте 6 и 120 на напряжение обмоток на х.х и получите полную мощность.


Здравствуйте. Задача сейчас просто узнать сколько трансформатор берет и сколько выдает при начальных данных:
ВН 14A
НН 494А
Гость
Имеется ввиду что на трансформаторе есть потребители с нагрузками
ВН 14A
НН 494А
Нужно прикинуть правильно ли работает трансформатор
Сергей ДД
Цитата(Гость @ 17.4.2019, 22:20) *
Нужно прикинуть правильно ли работает трансформатор
Повторюсь. Если трансформатор работает не правильно, он взрывается.(Отключается от защит, если защиты правильные). Так что правильно работает ваш трансформатор, не беспокойтесь. А вот адекватен ли он вашим нагрузкам и его экономическая целесообразность в данном месте, это вопрос потерь. Расчет потерь непростое занятие, вам уже писали, а потребляемую и отдаваемую мощность посчитали приблизительно, точнее никак при таких данных.
Гость
Цитата(ЛЕША @ 18.4.2019, 2:23) *
Давайте оставим пока все косинусы и т.п. А вспомним основное соотношение токов и напряжений для трансформатора.
U1/U2=I2/I1 - это закон. И от этого соотношения никуда не денешься.. icon_biggrin.gif
Подставляем ваши значения:

6000/380=15,79 - это т.н "коэффициент трансформации по напряжению"
Так как вы предоставили сумму токов по фазам, то дели ваши значения на 3:

(494/3)/(14/3)=35,28 - коэффициент трансформации по току.
Подставляем в основное соотношение и видим, что
15,79 ну ни как не равно 35,28.
Отсюда делаем вывод, что данный вами транс работает только на бумаге, а в реальности так быть не может.
Трансформатор работает неправильно. icon_biggrin.gif
Поэтому все вышеданные формулы "не работают", т.к потребление по стороне ВН гораздо меньше потребления по стороне НН. Вроде генерации получается. icon_biggrin.gif
Делаем второй вывод:
-вопрошающий является злостным троллем, т.к вторую страницу парит мозги не зарегистрировавшись;
-вопрошающий является студентом и решает хитрую задачу... icon_biggrin.gif Но, в таком случае, формулы в методичке есть по-любому....


Здравствуйте. Это реальные замеры были, может имеют значения цена деления по клещам ?
И почему вы напряжение общее делите, а ток по одной фазе берете?
ЛЕША
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 7:49) *
Это реальные замеры были, может имеют значения цена деления по клещам ?

Измерять тоже нужно уметь. И клещами пользоваться тоже нужно учиться.
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 7:49) *
И почему вы напряжение общее делите, а ток по одной фазе берете?

Господин хороший, Вы кто? Зачем Вам всё это? Что такое "фазные/линейные" токи/напряжения знаете?
Так, давайте выкладывайте ВСЕ данные по трансформатору - напряжения, токи фазные, габаритная мощность. Хорош уже издеваться... icon_biggrin.gif
Гость
Цитата(ЛЕША @ 18.4.2019, 4:51) *
Измерять тоже нужно уметь. И клещами пользоваться тоже нужно учиться.

Господин хороший, Вы кто? Зачем Вам всё это? Что такое "фазные/линейные" токи/напряжения знаете?
Так, давайте выкладывайте ВСЕ данные по трансформатору - напряжения, токи фазные, габаритная мощность. Хорош уже издеваться... icon_biggrin.gif


Трансформатор 400 ква, 6/0.4
Токи:
Высокая
5, 5, 4
Низкая
166, 175, 153
Гость_Друг_*
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 3:49) *
И почему вы напряжение общее делите, а ток по одной фазе берете?
Потому, что давление (напряжение) во всех трубах одинаковое, а течение (ток) зависит от степени открытия задвижек в этих трубах. icon_biggrin.gif
ЛЕША
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 11:23) *
Трансформатор 400 ква, 6/0.4

Смотрите: номинальные токи для этого тр-ра
Iвн= 400/(1.73*6)=38.53A
Iнн=400/(1.73*0.4)=578.03A
Коэффициент трансформации Ктр=6/0,4=578,03/38,53=15
100% измерения проведены очень некорректно. Чем и как проводили измерения?
Особенно на стороне ВН. Если высоковольтными клещами, то на каком пределе?
Да, и учесть, что стрелочные клещи в начале шкалы имеют довольно большую погрешность.
ЗЫ, если бы были такие трансформаторы, Россети разорились бы... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
ЗЫ,ЗЫ. Для таких измерений нужны совсем другие приборы более высокого класса точности. Для сведения потери ХХ 800-950Вт для тр-ра 400кВА.
Гость
Цитата(ЛЕША @ 18.4.2019, 9:08) *
Смотрите: номинальные токи для этого тр-ра
Iвн= 400/(1.73*6)=38.53A
Iнн=400/(1.73*0.4)=578.03A
Коэффициент трансформации Ктр=6/0,4=578,03/38,53=15
100% измерения проведены очень некорректно. Чем и как проводили измерения?
Особенно на стороне ВН. Если высоковольтными клещами, то на каком пределе?
Да, и учесть, что стрелочные клещи в начале шкалы имеют довольно большую погрешность.
ЗЫ, если бы были такие трансформаторы, Россети разорились бы... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


На стороне ВН по клещам было 30 предел, но я не до конца понимаю что это значит
Ваня Иванов
Уважаемый Святослав! Как видно, Вы окончательно запутались в этом непростом вопросе определения потерь в силовом трансформаторе. Возможно, Вам помогут "Методические указания по расчёту электрических потерь в сетях", где даны примеры расчёта потерь в силовых трансформаторах (см. гл. 3 и гл. 4).
ЛЕША
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 14:02) *
На стороне ВН по клещам было 30 предел, но я не до конца понимаю что это значит

На переключателе была цифра 30? А конечное деление на шкале какое? В конце шкалы какая цифра?
ЗЫ. Повторю вопрос - Вы кем работаете?


Цитата(Ваня Иванов @ 18.4.2019, 14:50) *
Уважаемый Святослав! Как видно, Вы окончательно запутались

Не, от этого вообще голова взорвётся....Кажется, для ТСа, это вообще "китайская грамота"... icon_biggrin.gif
Гость
Цитата(ЛЕША @ 18.4.2019, 11:46) *
На переключателе была цифра 30? А конечное деление на шкале какое? В конце шкалы какая цифра?
ЗЫ. Повторю вопрос - Вы кем работаете?



Не, от этого вообще голова взорвётся....Кажется, для ТСа, это вообще "китайская грамота"... icon_biggrin.gif


Какое значение в конце я уточню у тех кто мерял. Если допустим там 100 будет, что дальше делать?
Извините за тупые вопросы. Но мне нужно узнать грубо говоря сколько киловат заходит в трансформатор и сколько выходит. За минусом потерь эти значения должны быть примерно равными я так понимаю
ЛЕША
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 17:00) *
Какое значение в конце я уточню у тех кто мерял. Если допустим там 100 будет, что дальше делать?

Значит показания на шкале умножать на 30/100=0,3
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 17:00) *
Извините за тупые вопросы. Но мне нужно узнать грубо говоря сколько киловат заходит в трансформатор и сколько выходит.

Откройте тайну, зачем Вам это надо? Пожалуйста!!. А то из Вас информацию уже надоело вытаскивать...
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 17:00) *
За минусом потерь эти значения должны быть примерно равными я так понимаю

Приблизительно да. Выше Ваня Иванов методичку скинул. Изучайте.

Гость
Цитата(ЛЕША @ 18.4.2019, 13:30) *
Значит показания на шкале умножать на 30/100=0,3

Откройте тайну, зачем Вам это надо? Пожалуйста!!. А то из Вас информацию уже надоело вытаскивать...

Приблизительно да. Выше Ваня Иванов методичку скинул. Изучайте.

На клещах шкала с цифрами в два ряда
Первый ряд 0 3 6 9 12 15
Второй ряд 0 100 200 300
Ток по ВН 14А
Ток по НН 494А
Трансформатор 400 Ква 6/0.4

Вот в киловатах как узнать сколько зашло и сколько вышло? Потери в самом трансформаторе учитывать не нужно
Гость
Дайте мне, подалуйста, эти две чертовы цыфры, то сейчас голова взорвется))))))) Спасибо
Гость
Ток по фазам ВН
А 5А
В 5А
С 4А
В переводе по клещам я так понимаю это 10 10 и 8
Общий ток по трем фазам 28А по ВН
В киловатах это 28*0.9*1.73*6=261 квт на входе
Ток по фазам НН
А 166А
В 175А
С 153А
Общий ток по трем фазам 494А по НН
В киловатах это 494*0.38*0.9*1.73=292 квт

Что не так сделал?
Гость
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 14:25) *
В киловатах это 28*0.9*1.73*6=261 квт на входе
В киловатах это 494*0.38*0.9*1.73=292 квт (на выходе)
Что не так сделал?

Так Вы, батенька, вечный двигатель изобрели, работающий на свободной энергии эфира! Срочно подавайте заявку в Нобелевский комитет! icon_biggrin.gif
Гость
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 15:37) *
Так Вы, батенька, вечный двигатель изобрели, работающий на свободной энергии эфира! Срочно подавайте заявку в Нобелевский комитет! icon_biggrin.gif


Ну а как тогда посчитать?
Ваня Иванов
Цитата(Гость @ 18.4.2019, 15:37) *
Так Вы, батенька, вечный двигатель изобрели, работающий на свободной энергии эфира!
Я уж было обрадовался - ну вот, наконец-то свершилось чудо и человечество обеспечено халявной энергией! radost.gif
Ан, нет, к сожалению вынужден Вас огорчить. Чудес не бывает и Нобелевская премия в этой области электротехники опять "сорвалась"... Воспользуемся первым попавшимся онлайн-калькулятором (тыц) и прикинем, какие токи и мощности должны быть в действительности...
Жаль! А так всё хорошо начиналось... icon_sad.gif
Вывод: А всё потому, что или эти токоизмерительные клещи безбожно врут, или кто-то не умеет ими пользоваться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.