Приветствую, профессионалы!
Такой вопрос, хочу на даче подключить генератор, свет отключают редко, но бывает что в грозу могут и на сутки вырубить. Задался целью, но решил сделать на магнитниках (контакторах), чтобы отец не врубил случайно одновременно генератор и питание от сети. Рубильник думал, но, во-первых, дороговато 6 тыщ за рубильник, а, во-вторых, щиток находится довольно неудобно, а он уже пожилой.
Так вот нарисовал я такую схему. Как вы её оцениваете? Правильно-не правильно. Сначала хотел на одном магнитнике, но почитал тут, что ноль тоже лучше разделять. Мучает вопрос очень главный: при отключении-включении не получится ли так, что в эти доли секунды фаза с гены и с ввода соединятся? Вроде читал, что мостиковые не позволяют этого....
В общем на ваш суд.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Контактор включенный круглосуточно съест за месяц 5-10 кВтч, оно вам надо?
Если генератор без автозапуска, не проще поставить кулачковый переключатель?
По схеме. Да, нейтрали тоже надо коммутировать. Если вы нашли контакторы с переключающими группами, действительно, зачем два, тем более по такой странной схеме, - на одном коммутируются фазы, на другом нейтрали.
Тем с аналогичными задачами на форуме много.
На схеме не прорисовано заземление системы электроснабжения с двумя источниками. Корпус генератора должен быть подключен к общему заземляющему устройству(к главной заземляющей шине) При отсутствии собственного, повторного заземления, заземляющий проводник генератора должен быть подключен к шине РЕ вводного щитка. Собственное (автономное) заземление генератора запрещено.
Если генератор без автозапуска, не проще поставить кулачковый переключатель?
По схеме. Да, нейтрали тоже надо коммутировать. Если вы нашли контакторы с переключающими группами, действительно, зачем два, тем более по такой странной схеме, - на одном коммутируются фазы, на другом нейтрали.
Тем с аналогичными задачами на форуме много.
На схеме не прорисовано заземление системы электроснабжения с двумя источниками. Корпус генератора должен быть подключен к общему заземляющему устройству(к главной заземляющей шине) При отсутствии собственного, повторного заземления, заземляющий проводник генератора должен быть подключен к шине РЕ вводного щитка. Собственное (автономное) заземление генератора запрещено.
Shura_with_KINEF,
На счет круглосуточной работы, то на схеме вроде указал, что в НЗ (катушка без нагрузки) замкнута как раз городская сеть, а при включении генератора питание приходит на катушку и город размыкается. Т.е. катушка будет работать только когда работает генератор.
А "земли" в деревне нет и в помине. Так что придётся без земли. Я уж думал сделать как положено заземление, но это больно трудоёмко, если делать как положено.
А на счет кулачкового переключателя - спасибо за идею. Может действительно им обойтись. Или может модульный переключатель на рейку вроде есть.
На счет круглосуточной работы, то на схеме вроде указал, что в НЗ (катушка без нагрузки) замкнута как раз городская сеть, а при включении генератора питание приходит на катушку и город размыкается. Т.е. катушка будет работать только когда работает генератор.
А "земли" в деревне нет и в помине. Так что придётся без земли. Я уж думал сделать как положено заземление, но это больно трудоёмко, если делать как положено.
А на счет кулачкового переключателя - спасибо за идею. Может действительно им обойтись. Или может модульный переключатель на рейку вроде есть.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.3.2019, 23:17) 
Собственное (автономное) заземление генератора запрещено.
А как же
Цитата
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
Собственный не запрещен, просто нет никакого смысла делать два заземлителя для близко расположенных объектов.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 9.3.2019, 23:17)
При отсутствии собственного, повторного заземления, заземляющий проводник генератора должен быть подключен к шине РЕ вводного щитка.
ОПЧ к к защитному проводнику присоединять надо всегда, с этим не поспоришь, но основная трудность в определении места в которой присоединить нейтраль к заземлителю и в каком месте коммутировать ноль (если нужно, иногда можно без этого обойтись).
Так вот у меня земли в помине нет, да и требований электрики проверяющие не предъявляют. А генератор разве обязательно заземлять, а как при переноске им пользуются тогда? На земле стоит вот и получается вроде как глухозаземлённая нейтраль
Цитата(SilverUnreal @ 10.3.2019, 2:38)
Так вот у меня земли в помине нет, да и требований электрики проверяющие не предъявляют...
Так им и не надо никаких требований в этом отношении к вам предъявлять. Это ваша безопасность, вам и заботиться об этом.
Цитата(SilverUnreal @ 10.3.2019, 1:10)
На счет круглосуточной работы, то на схеме вроде указал, что в НЗ (катушка без нагрузки) замкнута как раз городская сеть, а при включении генератора питание приходит на катушку и город размыкается. Т.е. катушка будет работать только когда работает генератор.
У вас что, контакторы однополюсные? Всё равно плохо, на каждый срыв генерации, при перегрузке, будут дёргания переключателя, то сеть, то генератор. А оно вам надо?Цитата(SilverUnreal @ 10.3.2019, 1:10)
А "земли" в деревне нет и в помине. Так что придётся без земли. Я уж думал сделать как положено заземление, но это больно трудоёмко, если делать как положено.
Не может быть, в самых старых сетях столбы через один(два, три) заземлены, присмотритесь внимательно. Не надо делать своё заземление. Его допускается делать, но отнюдь не обязательно. В чём трудоёмкость? В розетке генератора, что защитного контакта нет? Думаю, что есть. Вот его родимого, кабелем с фазой и нейтралью и тащить до вводного щитка, там и соединять с клеммой РЕ или РЕN, если уж совсем так плохо и старо. Вилку вытащили и несите генератор куда угодно.Цитата(SilverUnreal @ 10.3.2019, 1:10)
А на счет кулачкового переключателя - спасибо за идею. Может действительно им обойтись. Или может модульный переключатель на рейку вроде есть.
Модульный дороже, корпус надо городить, чтоб сделать оперативным, вне вводного щитка. По логике, лучше кулачковый с корпусом в комплекте и со средним положением.
Pantryk, приведённый вами пункт (надо указывать документ-источник цитаты) не имеет отношения с системам электроснабжения с двумя источниками питания. Читайте ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.2 "Системы с несколькими источниками питания".
Цитата
...a) Не допускается прямое присоединение к земле нейтрали трансформатора или генератора, соединенного звездой.
b) Проводник для взаимного соединения нейтралей трансформаторов или генераторов, соединенных звездой, должен быть изолирован. Функция этого проводника аналогична функции PEN-проводника, однако его не следует присоединять к электроприемникам.
c) Должно быть предусмотрено только одно соединение между взаимно соединенными нейтралями источников питания и защитным проводником (РЕ). Это соединение должно быть выполнено внутри главного распределительного устройства...
Смотрите рисунок к цитате.
b) Проводник для взаимного соединения нейтралей трансформаторов или генераторов, соединенных звездой, должен быть изолирован. Функция этого проводника аналогична функции PEN-проводника, однако его не следует присоединять к электроприемникам.
c) Должно быть предусмотрено только одно соединение между взаимно соединенными нейтралями источников питания и защитным проводником (РЕ). Это соединение должно быть выполнено внутри главного распределительного устройства...
Так по примечанию а) уже все плохо - на ТП нейтраль присоединена к заземлителю.
b) PEN проводник не может быть в однофазном генераторе.
с),d) На ВЛ будут повторные соединения PEN проводника к заземлителям.
Кроме того в начале этого пункта указано, что эти схемы только к вопросу об электромагнитной совместимости. Приведенные там схемы далеки от жизни. Как правило система питающей сети TN-C, а подключаемый генератор может быть и однофазным.
В ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п.444.4.7 приведена схема при переключении питания, но там оба источника TN-C, что для 1ф генератора не годится. Чтобы не запутаться во всем этом - просто рисуйте схему в режиме от одного источника и от другого, как будто он единственный, и смотрите, выполнены необходимые требования электробезопасности или нет.
Неправильно им пользуются. Там в мелких этих генераторах даже их комплектация защитными устройствами не соответствует системам заземления в которых они используются по паспорту.
Правда для переносного использования немного спасает ситуацию то, что большенство строительного ручного инструмента имеют класс защиты II, чего не скажешь о бытовом применении.
b) PEN проводник не может быть в однофазном генераторе.
с),d) На ВЛ будут повторные соединения PEN проводника к заземлителям.
Кроме того в начале этого пункта указано, что эти схемы только к вопросу об электромагнитной совместимости. Приведенные там схемы далеки от жизни. Как правило система питающей сети TN-C, а подключаемый генератор может быть и однофазным.
В ГОСТ Р 50571-4-44-2011 п.444.4.7 приведена схема при переключении питания, но там оба источника TN-C, что для 1ф генератора не годится. Чтобы не запутаться во всем этом - просто рисуйте схему в режиме от одного источника и от другого, как будто он единственный, и смотрите, выполнены необходимые требования электробезопасности или нет.
Цитата(SilverUnreal @ 10.3.2019, 2:38)
а как при переноске им пользуются тогда?
Неправильно им пользуются. Там в мелких этих генераторах даже их комплектация защитными устройствами не соответствует системам заземления в которых они используются по паспорту.
Правда для переносного использования немного спасает ситуацию то, что большенство строительного ручного инструмента имеют класс защиты II, чего не скажешь о бытовом применении.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
