Здравствуйте!
Вопрос такой:
в помещении проверяют блок питания, и при кз выбивает вводной автомат номиналом 25А категории С (однофазная сеть), хотя на этой группе есть отдельный автомат на 10А категории В.
Как сделать так, чтобы вводной автомат не вырубало?

Поставить за В10 малое сопротивление, иммитирующее r линии.

такой резистор должен рассеивать 10*220=2200 Вт=2,2 кВт мощности и это минимум. Нужно ставить минимум на 3 кВт что бы резистор не разогревало как печку, а про размеры такого резистора я вообще молчу. Где-то будет как тумбочка.

Я например знаю только один способ действительно рабочий. Это установка на вводе селективного автомата такого как у АББ серия S750DR. А конкретно вот такого https://www.electrodus.ru/product/abb-s751d...1p-25a-e-25ka-/

Нет!

а обьяснить почему не хотите

Ну что тут объяснять?
Схему начерти и последовательно r=2 Ом
При 10А моща на нем будет 10^2*2=200 Вт

При КЗ I=220\2=110А
Для B10 типа 110\10=11 и мгновенное отключение
Для С25 типа 110\25=4.4 и не отключиться
Если линия используется только для проверки блоков питания и длительно не нагружена максимальными токами, то использование r будет оправдано

Ralf85, по пунктам...
1. КАПСом не баловаться!
2. При проверке любого оборудования, которое может иметь КЗ по питанию, ставить последовательно с ним лампу накаливания.
3. Ставить перед тестируемым оборудованием либо плавкую вставку с ожидаемым током потребления, либо автоматический выключатель... дорогой В2А, к примеру (ибо параметры Вашего блока нам неведомы)
4. Тема перенесена к чайникам

Да, согласен был не прав. Сижу с температурой, перегрелся наверно)))

Спасибо! поставлю предохранитель 3А.

Ага и предохранитель накрыть кастрюлей.
Бывает так бахают.
А что это за б.п который не имеет своего предохранителя.

Если этот блок питания проверили один раз, например, после ремонта и после пары проверок такие тесты уже не будут проводиться, то не заморачиватесь - всё так и должно быть. Или сделать, как советует Dimka1.
Если же у вас там что-то типа производственного лабораторного стенда и такие проверки регулярны, то делать защиту на автоматах и плавких вставках - это мазохизм. Эти щитовые аппараты нужны для защиты установки от пожара или защиты человека, т.е. в редких случаях, но не для регулярных частых срабатываний, выполняя функцию датчика тока и мощного контактора в технологическом процессе проверки аппаратуры.
Электронные предохранители и схемы ограничения тока с триггерной функцией - это штатная часть (часть!) схемы подобных стендов на производстве. Если у вас такие задачи, что это выходит за рамки вопросов "чайника", гуглим дальше и углубляемся в тему на специализированных форумах.

Спасибо!

1. Не сказано, а В10 срабатывает?
2. Если срабатывает, можно попробовать заменить на приличный быстродействующий АВ (типа S 200, АВВ) хар-ка В и на минимально требуемый ток.

да срабатывают оба

Тогда, если есть S201 с мелким номиналом - пробуйте. Два модульных АВ с такими номиналами в принципе не обеспечат селективность, ни один производитель не ставит в таблицах даже условный ток. При неудаче переходите к рекомендациям выше. (или сразу )

Дроссель в помощь

Чтобы не плодить однотипные вопросы, спрошу здесь.
Однофазный автомат С50 далее кабель 70 метров (в земле)заходит в щиток объекта на автомат В40 (контейнер 2х3 метра, связь)
и после него уже "мелкие" B16 B6 .... на оборудование.
Общее потребление небольшое - 1,5кВт = оборудование (300Вт+300Вт) сплит (семерка) эл. обогреватель, ну и пожарноохранная СИГНАЛ20 ... что-то тоже потребляет.
Так вот, вопрос - прилетел из вне "толчек" по сети (точно известно, что из вне от ТП, но неизвестно какого рода "толчек") в результате которого были выбиты оба входных автомата С50 и следующий за ним B40, но не был выбит ни один из "мелких" автоматов непосредственно перед оборудованием.... Объект обесточился.
Куда потек ток, который нагрел С50 и В40 ?
В блоках питания оборудования (импульсные) сработали варисторы? Тогда почему не выбило мелкие автоматы перед эти оборудованием?
Ток просто распаралелился по нескольким цепям и не успел нагреть B16 ?
Забыл сказать, после В40 ещё стоит РКН1, но от него толку оказалось мало в этой ситуации (если было импульсное перенапряжение)
Ни один наш электрик не может толком объяснить, что это было.
Чую, что С50 надо менять на больший... на какой?
И понять, куда же делся ток (ампер 60...100 наверное?) который отрубил автоматы, но ничего , слава богу, не спалил.

Дело не в нагреве, а в эл.магнитной отсечке....

А ток КЗ какой у Вас?

А можно чуть подробнее про эту отсечку?
Какова физика процесса?

Я только "эксплуатация" оборудования, и на вопрос "почему" стоят те или иные автоматы, от наших электриков получаю в ответ высокомерное "так по проекту..." без пояснений.
Я считаю, что, раз автоматы выбило без последствий для оборудования - это хорошо. Защита правильно сработала.
Но, у начальства другой аргумент - объект обесточился --> разобраться, доложить причины, устранить чтобы больше не повторилось..
Электрики упорно не желают признавать, что это "их" проблема. Мол, у вас на объекте что-то коротнуло, вот и выбило... перепихивание проблемы.
Вот и хочу разобраться, хотя-бы для себя.
На "сейчас" заменили С50 на С63.
Нагрузки совсем не много - импульсный блок питания на 600 Вт , сплит и печка -этих устройств по две штуки каждого, плюс пожарная сигнализация. Все.
Постоянно включены.
Каким импульсом от "высокой" стороны могло выбить входные автоматы?

Про "ток КЗ" сказать ничего не могу... или я что-то не так понял? КЗ это КЗ и ток должен стремиться в бесконечность?

Что же в этом хорошего?
Хорошо только в той части, что отработали автоматы - и всё. Ваше руководство полностью правомерно в своих "аргументах".
Я на их месте (в принципе так и положено) вообще запретил бы включать оборудование, пока не будет найдена и устранена реальная причина аварийного отключения. В теории при идеальных условиях. Ознакомьтесь с устройством и работой автоматических выключателей - там всё просто, кроме вопроса селективности при последовательно-ступенчатом включении АВ.
По данной теме, на данном форуме, много исчерпывающей информации. Возможно кто-то Вам объяснит в очередной раз или даст соответствующую ссылку....

boka17, какой у вас кабель (сечение проводников) на длине 70м? Зная это, можно оцениться по приблизительному току КЗ и попытаться найти варианты решения.
Обычно слишком большое сечение проводников и (или) малая длина кабеля приводит к тому, что изменения сопротивление по линии ничтожно. А значит, везде на линии ток КЗ одинаков и селективности отключения по току практически не добиться. Ставь разные автоматы по номиналу и характеристике - не ставь, толку не будет.

Моё "хорошо" это то, что на объект 1 категории ОГ по электроснабжению "прилетает" нечто по сети, чего не должно быть в принципе.
и это обошлось без последствий для железа.

Ну, что я могу сказать... ответ RTFM уже лет 20 популярен во всех форумах. Было бы глупо на форуме про фиалки спрашивать про АВ.
И я, прежде чем задавать здесь вопрос, уж поверьте, изучил информацию. Возможно, ещё не все нашел, что хотел.
Просто для обобщения и "применения" этой информации надо время, которого у меня немножечко нет. Прочитать сотни (тысячи?) страниц.....
Для этого и общаются на форумах, где два три слова или ссылка в топовой ветке решают чью-то задачу.
Профессионал, тот специалист, который постоянно "варится" в этом направлении может ответить сразу, а не профильному специалисту надо будет дольше погружаться в тему.
Хочешь хорошо - делай сам. Этот принцип ещё никогда меня не подводил. Стану ещё и энергетиком.
Я разберусь.
Уже разобрался, осталось изложить на бумаге с графиками и схемами.
А Вам (не дай бог) попасть к стоматологу, который скажет "ну, вот, опять с острой болью... у всех одно и тоже"



Кабель медь, сечением 10 кв.мм.
Заменили С50 на С63.
Хочу ещё "долбить" руководство для установки после С63 разрядника на 2,5кВ (много это или мало?) перед кабелем 70м, а в щите перед оборудованием поставить разрядник на 1,5 кВ.

Это точно! И спасибо за пожелание не попасть к такому стоматологу.
Только вот приментельно к теме, напрасно обиделись.
Этот вопрос действительно многократно "перемалывался" здесь и можно было бы через поиск поискать.
Думаю быстрее будет, а потом на ВАши вопросы с непонятками ответить можно будет уже более предметно, а не лишь бы.... Да, но Вами пока не заданы конкретные условия задачи, тогда как её решать?
Ну нет же реальных исходных данных! Откуда такая уверенность?
У Вас есть некое техническое заключение ЭТЛ на это? Только теоретитески - практически никаким!
В первую очередь аппаратура оборудования выйдет из строя от такого мощнейшего импульса (скажем ППМ), а вот АВ нет.
Но!.... Сработка УЗИП установленные после АВ, могут спровоцировать сработку АВ, если всё это дело не выполнено в комплексе по зонам защиты УЗИП.

Думаю короткое замыкание или перегрузка после вводных автоматов. Сам наблюдал такое, бывает все автоматы выбивает, бывает только вводной. В частности от одновременного пуска нескольких двигателей или замыкания в сварочном инвертере.
Автору посоветовал бы попробовать поставить вводным вместо 40А или 50А, более "деревянный", например АЕ 2046-100 40А.

А в самих блоках питания случайно на входе варисторы не стоят? У меня в целом сложилось впечатление, что оборудование связи по умолчанию имеет встроенную защиту от перенапряжений. Возможно какое-то перенапряжение и было. Перенапряжения в сети бывают и коммутационные и гроза где-то рядом может быть, так что исключить вы это не сможете. Установка УЗИП вам поможет быть более спокойным за оборудование, но срабатывание УЗИП, как уже выше сказали может привести к отключению. Но странно, что вы говорите про I категорию электроснабжения, а объект обесточился. А второй источник питания где?

тогда бы отключились только вводные

Можно попытаться сделать небольшой анализ на основе данных, которые имеются от boka17:
У вас 1 фазный кабель с медными проводниками 10мм2 длиной 70м имеет общее сопротивление (2-жил) 0,245Ом.
Вначале кабеля стоял АВ С50, который срабатывал отсечкой 5-10I=250-500А.
В конце кабеля стоял АВ В40, который отключал отсечкой 3-5I=120-200А.

Предполагаем (конечно оценочно), что сопротивление кабеля 70м где-то соответствует сопротивлению всей предыдущей эл. цепи до источника (подстанции).
Тогда ток КЗ после АВ С50 равен 230В/0,245Ом=935А.
Ток КЗ после АВ В40 равен 230В/(0,245+0,245)=469А.

Что же мы имеем:
КЗ после В40 гарантированно отключит В40, но т.к. это КЗ входит в диапазон срабатывания С50, то практически всегда приведёт к отсечке и С50.
КЗ же после С50 гарантированно приводит к нормальному срабатыванию С50.
Т.е. при наших допущениях АВ С50 расчитан не правильно. Нужно ставить в место него АВ С100 с током отсечки 5-10I=500-1000А или D50 с отсечкой 10-20I=500-1000А.

Выводы:
1. АВ вместо С50 установить D50.
2. Можно увеличивать первый АВ C-характеристикой, но не менее С100.
3. Можно уменьшать сечение кабеля 70м для меньшего тока КЗ.
2. Установка С100 возможна, если знать сечение предыдущего кабеля, не перегрузить бы.
3. Вместо первого АВ можно установить более селективный по предложению выше постами с нашего форума.

Спасибо, что участвуете и даете советы. И я совсем не обижаюсь, даже наоборот - столько ответов на мои вопросы!
Немного поясню, почему я "шифруюсь" и не говорю всю информацию по своей проблеме.
Наша организация весьма солидная. Слава богу не военщина, но "серьезная".
И, разумеется, "выносить сор из избы" категорически запрещено.
Сейчас возникла ситуация (конфликт на границе зон ответственности подразделений) - целый клубок из бумажных и технических проблем.
Хочу разобраться в технической, бумажную решит начальство.
А вдруг я обсуждаю здесь проблемы со своим главным энергетиком ?
Так вот - "прилетело из вне", это точно. Дежурный зафиксировал "толчок по сети" на нескольких объектах.
Был звонок в энергоснабжающую организацию - что-то было по 110кВ (тут я совсем далеко от точной информации).
Мой объект запитан от ТП, на которую приходит два отдельных кабеля по 6кВ - первая категория по электроснабжению.
От ТП в мой ЩП приходят два кабеля по 0,4 кВ.
Дальше стоит АВР, после которого, из одной точки, снова разделается на два кабеля.
Мне нужно только 220, поэтому далее сеть однофазная.
На первом кабеле С50---- 70метров------B40 - которые выбило. (первый ввод)
На втором кабеле тоже С50----70метров----B40 - и ещё в середине кабеля стоит ДЭС с автоматикой. (второй ввод)
С50 и В40 на втором вводе тоже выбило! Дизель запустился, но молотил вхолостую на отключенный В40.
т.е. выбило четыре автомата.
Люди были рядом (объект автономный, там никого нет) - подскочили быстро, разобрались, устранили.
Теперь разбираемся....
Нагрузка на объекте небольшая(1,5 кВт), но постоянная. Все всегда включено, никаких сварок или насосов. Сплит система - обычная. Обогреватель -простой, с биметаллом регулятора.
Оборудование питается через блоки питания Traco Power (два штуки) - весьма надежные изделия. Перед блоком питания автомат В16 - его не выбило!
По требованиям первой категории электроснабжения должны питаться от двух независимых вводов.
В последнем щитке (где В40) , два ввода - когда смотришь на него , но, пришли-то они из одной точки предыдущего щита...
Просто выбило вводные автоматы... После включения, все заработало как и положено - никаких отказов.
Ни какой "мелкий" автомат перед потребителями не выбило, а вводные отключились...
Текущая версия - сработали варисторы в БП...
Ещё в щитке (сразу за В40) стоит АВР, сделанный из ESB 40-40 для питания сплит, обогревателей и освещения. Основное оборудование не питается через него.
Может, это он все погасил? Я вычитал, что эти ESB 40-40 тоже имеют встроенную защиту от перенапряжения?
Тогда хотя-бы было понятно, что ток перегрузки сразу за В40 ушел в землю через защиту ESB 40-40 и не дошел до оборудования.... или я бред написал?




Спасибо!
С50 уже заменили на С63
заменить кабель невозможно, кабель в грунте.
Подобрать более селективный АВ - надо попробовать

Вспомнилось вот что: если не изменяет память в журнале "Юный техник" была схема под названием "Электронный предохранитель". Задал этот вопрос в поисковике - куча схем! Если у ТС так остро стоит вопрос с ремонтом блоков питания и КЗ может имеет смысл найти подходящую схему да и воплотить в железе?

Тогда бы сработал и В16 перед БП. А вот этот факт уже может навести на реальные размышления!
Да!.... ESB 40-40 имеет встроенную варисторную защиту.
Суммарный импульсный ток (от варисторной защиты БП, варисторной защиты ESB 40-40) впринципе может спровоцировать сработку вводного АВ.
Так это или несколько иначе, но в целом вам необходимо решать правильную организацию (зональную) защиты от импульсных перенапряжений.
Не имея прочих данных, пока мне лично видится так, как изложил....

Вот-вот-вот! Вы подтверждаете мою версию!
После В40 стоит отвод на ESB 40-40 и далее (через мелкие автоматы) как минимум четыре блока питания имеют варисторы на входе, ещё три устройства "вероятно" имеют
(схем нет, например, сплит с варистором или нет на входе?)
В результате, основной удар погасил ESB 40-40, а остальные варисторы если и открывались, то ток через них оказался недостаточным для сработки своего "мелкого" автомата, но в сумме "помогал" отключить вводной автомат.
Я с идеей организации трехступенчатой защиты разрядниками "ношусь" уже давно. У нас грозы часто, и пару лет назад было подобное отключение при грозе.
Как я "начитался", в идеале надо ставить в ТП в нашу сторону разрядник на 6кВ, далее, в первом ЩП, разрядник на 2,5 кВ, и уже в последнем ШП объекта - разрядник на 1,5 кВ.
От выбивания автоматов это не защитит, даже наоборот,но по тому, какой разрядник сработал, будет хотя-бы понятен порядок напряжения импульса
Зато оборудование будет защищено, а гарантированное эл. снабжение (первая группа как никак) обеспечит второй ввод и дизель.
Взять и поставить перед дизелем самый низкий порог разрядника - 1,5 кВ. Пусть отключает, зато ДЭС обеспечит питанием объект.
Спасибо!

Между последним и предпоследним (при Вашем выборе 2,5-1,5 кВ), очень желательно дроссель.
И нужно иметь очень-очень хорошую "землю"....

Не... Сначала надо пройти все круги бумажного ада - обосновать, доказать, убедить, включить в план технического развития на СЛЕДУЮЩИЙ ГОД, объявить конкурс (ФЗ44 будь он неладен)
.... и потом самому все делать и самому отвечать

boka17 Направление к цели есть, вас ждёт светлое будущее

Ещё бы найти схему потрохов ESB 40-40 с картинками.
Поделится кто нибудь?
А то находятся только тысячи продавцов и общее описание.

Еще можно рассмотреть схему управление вводными автоматами при помощи электроприводов. А схему управления АВР запитать от бесперебойника.