Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Цифровая трансформация
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Курилка


Гость_Кирилл_*
Кто что думает о этом?
с2н5он
перемещено
просто интересно
полюбасу круто
Гость
Идет выполнение указа Президента и Правительства РФ о цифровизации энергетического комплекса страны: www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=34455
А в целом опять догоняем Запад, посмотрели у них так делают, значит и нам тоже "так" надо, но никак не по-другому. Посыл на на "растаскивание" бюджетных средств идет своим ходом: нанотехнологии, сколково, пенсионная реформа, а сейчас еще и цифровая трансформация - интересно что следующее придумают, чтобы народ очередной раз развести?
Сергей ДД
[qoteu]Как показывает зарубежный опыт, цифровая трансформация электросетей позволяет существенно снизить операционные и инвестиционные расходы сетевых компаний, сократить потери электроэнергии, повысить надежность, доступность электроснабжения и создать набор дополнительных сервисов для клиентов.[/quote]
Конечно интересно, про дополнительные сервисы.
МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЦИФРОВИЗАЦИЮ. На каждом ПУ(счетчике) щелку под карточку и выбор тарифа, что бы не заморачиваться с оплатой, дополнительный сервис. Каждому потребителя дальше 10-20 км от Районной ПС по генератору и солнечной батарее, тем самым реализуем доступность и надежность, в каждом месте, сократим потери в линии .(генератор подарим потребителю с 1 бочкой бензина ).
Короче завершим развал единой ЕЭС.
Ixtim
Цитата(Гость_Кирилл_* @ 10.1.2019, 20:37) *
Кто что думает о этом?

компьютеров купят, офисного планктона наберут - родственничков, дружбанов своих пристроят.. работяг-монтеров сократят - работал за двоих, будешь пахать за четверых... В общем, ничего нового.. "ефективный менежмент" icon_biggrin.gif
Сунцов Денис
нанотехнологии в действии
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гость
А что такое цифровой монтер и цифровая подстанция??? Что-то на сайте Россетей об этом не разжёвано? Кто с Питера - расскажите пожалуйста, у вас по данным Россетей, уже есть несколько штук цифровых подстанций?
Сергей ДД
Я, не с питера, но тему цифрового оборудования в инете нашел, ссылочка про цифровую ПС здесь, цифровая ячейка здесь

Попалась ссылка на загрузку презентации на тему цифровой ПС, сам посмотрел интересно желающие могут скачать здесь

Сразу начинается загрузка документа.

Цитата(Гость @ 14.1.2019, 13:01) *
А что такое цифровой монтер ....

Видео о цифровом монтере здесь
savelij®
Цитата(Сергей ДД @ 14.1.2019, 23:09) *
Видео о цифровом монтере здесь...
Слабое звено - человек. Треба заменить на нормального робота...
Гость
Сергей ДД

Посмотрел, почитал и все-равно до конца не понял. Чем отличается теперешняя подстанция с телемеханикой КП «ИСЕТЬ» от цифровой???
с2н5он
нанотехнологиями icon_wink.gif
Ixtim
Цитата(Сергей ДД @ 15.1.2019, 0:09) *
Видео о цифровом монтере здесь

феерично.. icon_lol.gif
Сергей ДД
Ну хотят они называть её цифровой, хотя я бы сказал реконструкция и замена оборудования на ТТ и ТН с цифровыми интерфейсами, оптическим принципом работы ТТ и ТН, подключение всего оборудования вместо жгута кабелей к цифровой шине из витой пары, а в следствии этого упрощение (условно) монтажа оборудования. Упрощение дистанционного управления и контроля параметров оборудования и сети в целом. Удобно когда видишь на ОИК не только положение ком устройств, а и положение "накладок" защит, форму тока и напряжения в линии, всё оборудование ПС вплоть до перекосов в системе СН. При аварийном отключении оборудования, у тебя сразу список сработавших защит и рекомендации к изменению режима. Видеонаблюдение онлайн на оборудование уже и не вспоминаю, это должна быть норма. Управление оборудованием дистанционно и по электронным бланкам зашитым в ОИК.
А что у нас на сегодня, дежурный персонал, да еще и ОВБ.
Да, согласен с высказыванием
Цитата
Слабое звено - человек. Треба заменить на нормального робота...
Только на человека нужно возложить основную функцию по управлению, и обезопасить по максимуму. Не посылать включать выключатели и разъединители в ручную, все дистанционно из "укрытия". С ремонтным персоналом сложнее, пора делать оборудование хотя бы оцинкованное, что бы не красить., избавляться от маслонаполненного, где это возможно.
Про распред сети 10 -0,4 кВ, и учет в них, там работы непочатый край.
ScorpionXXX
Цитата
А что такое цифровой монтер и цифровая подстанция??? Что-то на сайте Россетей об этом не разжёвано? Кто с Питера - расскажите пожалуйста, у вас по данным Россетей, уже есть несколько штук цифровых подстанций?

Я не из Питера, но из Ленобласти. Работаю сейчас в сфере АСУ ТП и у на с в Ленэнерго все хотят ввести цифровые подстанции (правда на среднем уровне Ленэнерго приказы Россетей по цифровой пс саботируются) .
Если вкраце, то цифровая ПС это почти IT сфера. Смысл цифровой ПС в том что весь обмен между объектами (терминалами РЗА, ТТ и ТН) будет осуществлятся по цифровому протоколу МЭК 61850. По идее на ПС должны стоять оптические ТТ и ТН которые по цифровым каналам связи будут передавать показания в терминалы РЗА и АСУ ТП. Сам обмен данными межу терминалами тоже осуществляется по цифровым каналам связи. Это если совсем коротко.
Опишу плюсы и минусы цифровой подстанции. Сразу оговорюсь эти плюсы и минусы мое личное мнение, а не скаченное откуда-нибудь из интернета.
Плюсы
-Высокая точность измерений тока и напряжения. Если оптический ТТ и ТН в порядке, то датчики которые преобразуют оптический сигнал в код вычисляют с минимальной погрешностью измерения, ну а по цифровому каналу связи сигнал уже не меняется. Это и обеспечивает высочайшую точность. Для примера от на РДУ никак не может отстать ибо показание напряжение на одной из ПС на двух секция шин работающих через включенный СВ различается. А что мы можем сделать если ТН расположены далеко и есть падение напряжения пока оно дойдет до измерительный приборов. И еще на стандартных ТТ есть проблемы с намагничиванием, когда он перестает выдавать большой ток во вторичной цепи.
-И все собственно... ну тут я все же погуглил и можно добавить сокращение кабельных линий (но это под вопросом насколько существенно) и унифицированние оборудование типо если сдох блок РЗА от фирмы ЭКРА, то можно вместо него поставить какой-нибудь Сириус залить туда файл конфигурации и он его подхватит, но это тоже под вопросом ибо выходные реле блоков в разных местах расположены на терминалах и скорее всего нужно будет делать перемонтаж цепей.

Из минусов.
Сразу оговорюсь что я не против цифровых подстанций я только за внедрение современных технологий, но минусы у нее есть
- и первый минус это, то что может делать цифровая подстанция с помощью протокола 61850 можно реализовать и без нее. Т.е. когда мы говорим что хотим внедрить что-то нужно обосновать необходимость внедрения или замены, а тут сразу аргумент типа мы и без ЦП все это можем реализовать.
- Второе...это очень дорого. Посмотрите в прайс листы производителей устройств РЗА или АСУ ТП и увидите что устройства с поддержкой 61850 стоит дороже. ТН и ТТ оптические стоят как 3 стандартных, а то и дороже. Так же оптические кабеля тоже не дешевые.
- Подготовка персонала. Как я уже писал выше ЦП это почти IT сфера. Чтобы обслуживать ЦП, нужно знать очень хорошо современные цифровые технологии связи. Для примера у нас тут некоторые сисадмины так хорошо не знают сети и связи как это нужно знать релейщику. Вот представьте что есть 50-летний релейщик который всю жизнь работал с электромеханическими реле, а тут ему начинают впаривать про модель OSI и стек протоколов TCP/IP. Смогут ли его переподготовить? Думаю все понимают что нет. Справедливости ради следует отметить для решения это проблемы внедряют вакансии цифрового электромонтёра.
-Оборудование и программное обеспечение для тестирование ЦП не слишком распространено. И это касается не только оптических ТТ и ТН, но и обмена между терминалами GOOSE сообщения.


Напомню я не против ЦП, я только за, но на данный момент внедрение ЦП это скорее дань моде, чем срочная необходимость.
Для решение проблем с внедрение ЦП необходимо снизить стоимость оборудование и подготовить квалифицированный персонал. Но мне тут на форуме это написать это легко а на практике это реализовать сложнее.
PS Кстати для повышение точности измерения мы ставим приборы типа ЭНИП-2 прямо в ячейку выключателя. Получается провода идущие от ТТ до преобразователя ЭНИП 2 или 3 метра максимум. Далее ЭНИП преобразует измерение в цифровой код и данный не теряются и не искажаются. Так что измерять сейчас можно очень точно и без оптических ТТ.
Цитата
Посмотрел, почитал и все-равно до конца не понял. Чем отличается теперешняя подстанция с телемеханикой КП «ИСЕТЬ» от цифровой???


Надеюсь ответил на ваш вопрос? Если вкраце в вашем примере используется протокол 60870 , а не 61850
Сергей ДД
Цитата(ScorpionXXX @ 21.1.2019, 9:48) *
Вот представьте что есть 50-летний релейщик который всю жизнь работал с электромеханическими реле, а тут ему начинают впаривать про модель OSI и стек протоколов TCP/IP. Смогут ли его переподготовить? Думаю все понимают что нет.
С релейщиками, асушниками и связистами может и не просто, но на мой личный взгляд проще чем вы обрисовали. Они больше готовы, чем линейщики в распредсетях и монтеры в учете. У них уже давно оптика внедряется, от релейных и транзисторных атс, уже давненько перешли на цифровые. Релейщик который знает основы теории, освоит и цифровые интерфейсы( почти освоил, отшлифовывает), 50 летнего релейщика, который занимался только электромеханическими релюшками уже наверное нет, 60 летние да наверное стались. Так что, не так всё неплохо, дело больше за поэтапным внедрением и не перегибать палку. В течении 10-15 лет к 2030 году, как и планирует РОССЕТИ, сегодняшние 50 летние релейщики уже уйдут на пенсию, а современная 30-40 летняя молодежь, на ура все освоит.
Аналоговый электромонтер
Цитата(Сергей ДД @ 21.1.2019, 15:14) *
...Так что, не так всё неплохо...
Отрицание отрицания = всё плохо. Здесь я с Вами полностью согласен! brainsmile.gif
ScorpionXXX
Кстати добавлю, что в Ленэнерго активно (Россети спустили им вниз указание) внедряют цифровые ПС. Но это эффективно только в случае если старую ПС снесут под бульдозер и построят новую.
Гость
Цитата(Сергей ДД @ 15.1.2019, 17:45) *
Ну хотят они называть её цифровой, хотя я бы сказал реконструкция и замена оборудования на ТТ и ТН с цифровыми интерфейсами, оптическим принципом работы ТТ и ТН, подключение всего оборудования вместо жгута кабелей к цифровой шине из витой пары, а в следствии этого упрощение (условно) монтажа оборудования. Упрощение дистанционного управления и контроля параметров оборудования и сети в целом. Удобно когда видишь на ОИК не только положение ком устройств, а и положение "накладок" защит, форму тока и напряжения в линии, всё оборудование ПС вплоть до перекосов в системе СН. При аварийном отключении оборудования, у тебя сразу список сработавших защит и рекомендации к изменению режима. Видеонаблюдение онлайн на оборудование уже и не вспоминаю, это должна быть норма. Управление оборудованием дистанционно и по электронным бланкам зашитым в ОИК.
А что у нас на сегодня, дежурный персонал, да еще и ОВБ.
Да, согласен с высказыванием Только на человека нужно возложить основную функцию по управлению, и обезопасить по максимуму. Не посылать включать выключатели и разъединители в ручную, все дистанционно из "укрытия". С ремонтным персоналом сложнее, пора делать оборудование хотя бы оцинкованное, что бы не красить., избавляться от маслонаполненного, где это возможно.
Про распред сети 10 -0,4 кВ, и учет в них, там работы непочатый край.



Так это модернизация получается - реконструкция - это когда детали и механизмы заменяем на такие-же, но новые!
Сергей ДД
Цитата
Реконструкция — процесс обновления устаревшего объекта для использования его в новых условиях.

Взято здесь
Ixtim
поменяйте уже название темы: Складывается впечатление, что жертвы ЕГЭ додумались прикрутить теорему Котельникова к трансформатору... icon_lol.gif
Гость
Цитата(Ixtim @ 23.1.2019, 16:26) *
поменяйте уже название темы: Складывается впечатление, что жертвы ЕГЭ додумались прикрутить теорему Котельникова к трансформатору... icon_lol.gif


Этот вопрос вам нужно адресовать в Россети - это у них официальное название концепции «Цифровой трансформации 2030», которую представил генеральный директор компании Павел Ливинский. Концепция предполагает полное преобразование энергетической электросетевой инфраструктуры до 2030 года посредством внедрения цифровых технологий.
Сергей ДД
Даже не в Россети, выше. Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2018 г. N 204 "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года"
Цитата
п. 15 ппв) .... развития распределенной генерации, в том числе на основе возобновляемых источников энергии, в первую очередь в удаленных и изолированных энергорайонах;
внедрения интеллектуальных систем управления электросетевым хозяйством на базе цифровых технологий.

Подробнее с версией Россетей можно ознакомиться здесь

И кто из них жертвы ЕГЭ, наверное МЫ, у нас ЕГЭ не было.



Как же плохо понимать тех, у кого ЕГЭ было. Мы что то явно упустили.
savelij®
Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2019, 21:30) *
Как же плохо понимать тех, у кого ЕГЭ было. Мы что то явно упустили.

Фигня вопрос... icon_wink.gif Внуки наверстают, упущенное дедами...
Но если внукам не помогать, а отдать всё в руки нынешнего образования, можем получить "кнопочное поколение". Вот тогда точно ... тушите свет.
Сергей ДД
Проблема отцов и детей была всегда. Вы правильно подметили про внуков. Как в поговорке: " дедушки, дружите с внуками, они отомстят вашим детям". icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.