Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Частота тока в оборудовании -Назначение
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Экспертное мнение


pioner77
Здравствуйте!
Буду искренне признателен за обоснование использования
электрооборудования с токами разной частоты.

Необходимо узнать в чем преимущество использования
оборудования, работающего на частотах 200Гц.

Общепринятая практика работы оборудования на
частоте 50 Гц.

В производстве имеется оборудование, работающее
при напряжении 36 В и частотой 200 Гц (400 Гц)

В чем преимущество частоты 200Гц?

Спасибо!

С уважением!
eugevict
Цитата(pioner77 @ 26.11.2018, 19:14) *
В чем преимущество частоты 200Гц?

В габаритах и весе.
savelij®
Пионер, а при чём тут раздел "Экспертное мнение"? Реферат ваяем, тогда в раздел к репетиторам...
pioner77
Цитата(savelij® @ 27.11.2018, 1:35) *
Пионер, а при чём тут раздел "Экспертное мнение"? Реферат ваяем, тогда в раздел к репетиторам...

savelij®!
Прошу прощения за возможную ошибку. Впервые на форуме, поэтому и ник пионер.
С Рефератами пришлось расстаться 40 лет назад и остается искать мнение экспертов при рассмотрении
зависимости поражающих факторов от частоты, с которыми работает промышленное оборудование.

Позвольте уточнить суть своего вопроса:
Почему поражающий фактор у частоты 50 Гц выше чем у частоты 20 Гц, 200 Гц

Вопрос не носит коммерческого характера.

С уважением!




Цитата(eugevict @ 27.11.2018, 1:09) *
В габаритах и весе.

eugevict

Искренне признателен за ответ.
Его уже имел ввиду.
Гость
(ссылка на сайт) В чем опасность переменного тока? В чем опасность постоянного тока?
А если более серьезно. 50 Гц - частота, близкая к ритмам нервной системы человеческого организма (не путать с частотой дыхания или пульса). Есть риск паралича некоторых жизненно важных органов, в первую очередь - сердца. Риск постоянного тока, в первую очередь, - ожоги. А 20 Гц - промежуток между ними. И вряд ли где можно найти соответствующую сеть достаточной мощности и напряжения.
Кстати, откуда вопрос возник? Небось, какой-то ехидный преподаватель на экзамене или зачете задал? Хотелось бы узнать источник, где этот вопрос проработан. Пока - домыслы.
Сообщение администрации: Вам запрещено публиковать ссылки на другие сайты. Отредактируйте свое сообщение.
Ну и .... Не состоялось сотрудничество между двумя ресурсами, так что захожу в качестве гостя.
Гость
Да, недоглядел. Речь идет не так о безопасности, как об обосновании применения альтернативных частот (200 или 20 Гц). Если и это администрация не заблокирует, напишите в личку rzdoro(dog)yandex.ru Дело в том, что вопрос выходит далеко за пределы обсуждения на форуме.
razread
50 Гц это стандартная частота на которой работает всё оборудование энерго системы, и переход на другую частоту очень затратен. К тому же с повышением частоты индуктивное сопротивление увеличивается, а ёмкостное снижается, с понижением наоборот. Поэтому изменение частоты приведёт к тому, что нужно будет делать перерасчёт многих элементов энергосистемы. На низких напряжения это может и не критично, а вот на высоких возникнут проблемы.
savelij®
razread, тут вроде вопрос не стоял о трудностях перехода всей энергосистемы на другую промышленную частоту... icon_wink.gif

Основной вопрос:
Цитата
Почему поражающий фактор у частоты 50 Гц выше чем у частоты 20 Гц, 200 Гц ?
razread
Поражающий фактор для человека? Первый раз слышу что 50Гц опаснее другой частоты. Вообще я знаю что опасно напряжение и ток протекающий через тело.
Гость сочувствующий
Цитата(pioner77 @ 27.11.2018, 13:50) *
...
Позвольте уточнить суть своего вопроса:
Почему поражающий фактор у частоты 50 Гц выше чем у частоты 20 Гц, 200 Гц
...

Московский энергетический институт (ТУ)
Кафедра инженерной экологии и охраны труда
Влияние частоты и рода тока на исход поражения
Переменный ток. Известно, что из-за наличия в сопротивлении тела человека емкостной составляющей увеличение частоты приложенного напряжения сопровождается уменьшением полного сопротивления тела и ростом тока, проходящего через человека
Известно также, что опасность поражения растет вместе с ростом тока, проходящего через человека; поэтому следует ожидать, что увеличение частоты ведет к повышению этой опасности. Действительность показывает, что это предположение справедливо лишь в диапазоне частот от 0 до 50 Гц; дальнейшее же повышение частоты, несмотря на рост тока, проходящего через человека, сопровождается снижением опасности поражения, которая полностью исчезает при частоте 450 – 500 кГц, т. е. такие токи не могут поразить человека. Правда, эти токи сохраняют опасность ожогов как при возникновении электрической дуги, так и при прохождении тока непосредственно через человека Постоянный ток примерно в 4 – 5 раз безопаснее переменного с частотой 50 Гц. Это вытекает из сопоставления значений пороговых неотпускающих токов (50 – 80 мА для постоянного и 10 – 15 мА для тока с частотой 50 Гц) и предельно выдерживаемых напряжений: человек, удерживая цилиндрические электроды в руках, в состоянии выдержать (по болевым ощущениям) приложенное к нему напряжение не более 21 – 22 В при 50 Гц и не более 100 – 105 В постоянного тока.
Постоянный ток по сравнению с переменным током того же значения, проходя через тело человека, вызывает более слабые сокращения мышц и менее неприятные ощущения. Обычно это ощущение нагрева кожи при малых токах или внутреннего нагрева при больших токах. Лишь в момент замыкания и размыкания цепи тока человек испытывает кратковременное болезненное ощущение вследствие внезапного судорожного сокращения мышц, подобное тому, которое возникает при переменном токе.
Сказанное о сравнительной опасности постоянного и переменного токов справедливо лишь для напряжений до 500 В. При более высоких напряжениях постоянный ток становится опаснее переменного 50 Гц.
Причины различной степени опасности токов с различными частотами
Вопрос этот весьма сложен и недостаточно изучен. Упрощенно изменение опасности тока с изменением частоты можно объяснить следующим образом. Если к клетке живой ткани приложить постоянное напряжение, то во внутриклеточном веществе, которое можно рассматривать как электролит, возникнет электролитическая диссоциация, т. е. будет происходить распад молекул на положительные и отрицательные ионы. Эти ионы начнут перемещаться к оболочке клетки, причем положительные ионы будут стремиться к отрицательному электроду, а отрицательные – к положительному. Очевидно, это явление вызовет нарушение нормального состояния клетки и протекающих в ней естественных биохимических процессов.
При переменном токе ионы будут перемещаться то в одну, то в другую сторону, следуя за изменением полярности. Если частота тока такова, что за полупериод ион успевает пройти все внутриклеточное расстояние, а в течение следующего полупериода – то же расстояние, но в обратном направлении, то этот более сложный, чем при постоянном токе, процесс, очевидно, соответствует большему нарушению естественного состояния клетки. Можно считать, что такое положение возникает при частотах до 50 – 60 Гц включительно. Можно предположить также, что в интервале этих частот, т. е. от 0 до 50 – 60 Гц, большее нарушение вызывает ток, при котором ион делает большее число “полных” пробегов в единицу времени, а именно ток с частотой 50 – 60 Гц.
Поскольку ионы, являясь материальными частицами, обладают определенной скоростью перемещения в данном электролите, можно полагать, что при частоте тока выше некоторого предела (очевидно, выше 50 – 60 Гц) ион не успеет достигнуть оболочки клетки, как произойдет изменение полярности. Такое положение будет отвечать, вероятно, меньшему нарушению нормального состояния клетки.
При дальнейшем повышении частоты длина пути пробега ионов будет сокращаться и, может наступить такой момент, когда движение ионов будет практически отсутствовать, а следовательно, будет отсутствовать опасное нарушение состояния клетки. Такое положение возникает при частотах выше 450 – 500 кГц.
Shura_with_KINEF
На сколько помню на кораблях и судах используются частоты 200 и 400 Гц, возможно из-за приводов генераторов от газотурбинных двигателей.
Считается, что 400 Гц безопаснее 50 Гц.
И чисто технический момент - асинхронные и синхронные двигатели на частоте 50Гц максимальные обороты 3000 об/мин, на частотах 200 и 400 Гц, соответственно 12000 и 24000 об/мин, естественно без учёта проскальзывания. Для воздуходувок например, это существенный прирост производительности и напора, а главное позволяет отказаться от дорогих двигателей постоянного тока с их ламелями и щётками.
Гость сочувствующий
Цитата(Shura_with_KINEF @ 30.11.2018, 12:54) *
На сколько помню на кораблях и судах используются частоты 200 и 400 Гц, ...

В авиации тоже.
razread
Странные рассуждения про частоту, клетки и электролитическую диссоциацию. Вообще я слышал что основная проблема это повышение температуры тела в местах протекания электрического тока, что вызывает сворачивание белков, и как мне кажется, там без разницы какая частота. Конечно если проводимость электролита-тела зависит от частоты то возможно частота имеет значение. А сбой ритма сердца вообще отдельная история.

Хотя нет вот почитал ради интереса, есть такой эффекта Дебая — Фалькенгагена, суть заключается в увеличении электропроводности электролитов с увеличением частоты приложенного поля.
Гость сочувствующий
Цитата(razread @ 30.11.2018, 14:38) *
... Вообще я слышал что основная проблема это повышение температуры тела в местах протекания электрического тока, что вызывает сворачивание белков, и как мне кажется, там без разницы какая частота. ...

А то, что токи ВЧ вызывают только ожог на поверхности тела (поверхностный эффект), без поражения внутренних органов, это ничего?
razread
Я вообще спорил с рассуждением о частоте и диссоциации. А про скин-эффект в теле человека честно первый раз слышу. А эти данные вообще где то подтверждены экспериментально? И до какого напряжения эти токи вызывают безопасные ожоги?
savelij®
Экспериментального подтверждения о влиянии токов СВЧ не искали...
Слова прапорщика не вызвали сомнений, когда тот сказал: "Когда дальномер поворачивается в вашу сторону, стойте за бетонными плитами, если детей хотите..."
icon_wink.gif

сорри за офф
Гость сочувствующий
Цитата(razread @ 30.11.2018, 19:41) *
Я вообще спорил с рассуждением о частоте и диссоциации. А про скин-эффект в теле человека честно первый раз слышу. ...

Вот небольшая выдержка из медицинской статьи (установки УВЧ практически в каждом физиотерапевтическом кабинете имеются):
Цитата
... Электротерапия » Осложнения и ожоги током высокой частоты
• Электротерапия
При применении токов ВЧ и УВЧ могут иметь место при неправильной дозировке и вообще при небрежной работе осложнения и ожоги. При лечении гнойных воспалительных заболеваний кожи неправильное приложение электродов, неправильная дозировка, как указывает Шлипгаке, могут повлечь явную неудачу.
При применении токов ВЧ и УВЧ возможны ожоги, зависящие от технических условий (большая мощность, малый размер электродов, недостаточная изоляция пластин при непосредственном их прилегании к коже, наличие в контуре больного каких-либо металлических предметов, например, английской булавки) и других обстоятельств, как, например, усиленная потливость кожи, изменение концентрации рН в кислотном направлении.
Известны случаи так называемого Spitzeneffect: повышенного нагрева, доходящего иногда до ожогов выступающих частей тела – носа, ушных мочек, концов пальцев и т. п. Ожоги нередко наступают без предварительного ощущения жжения, жара или других побочных неприятных восприятий.

И здесь идёт речь о медицинских учреждениях, где используются токи небольшой мощности ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.