Собственно, Сабж.

Кто какие материалы использует? опасно ли в принципе под пол пускать кабели? и как в этом случае размещать расп.коробки? В общем поделитесь опытом.

Если по полу прокидываете то только в ПВХ трубе. Потому что гофру и просто кабель без защиты строители потопчут))
Распред коробки не высоко от пола 30-40 см. Опасности нет, но нужно чётко знать где вы прокидываете кабель, и желательно по возможности прокладывать линии одна около другой, потому что потом любое сверление в полу может закончится повреждением кабеля.

... я предложил бы пнд трубу... или пнд гофру, если слоны не бегают...

Батарею может прорвать и залить пол водой. Будешь сидеть без света пока полностью не высушишь пол.

Разводку проводов (кабелей) в стяжке пола выполняют в трубах, здесь Вам уже написали. Распредкоробки в полу не делают, при необходимости делают только проходные коробки. Опасности в этом особой нет, в многоэтажных МКД провода на люстру (и не только) идут в полу, и ничего, живём. В случае, если происходит потоп сушатся распаячные коробки, расположенные под потолком и места подключения люстры, выключателей и розеток. Актуально в основном в панельных домах.

а с другой стороны может прорвать батарею у соседей, и я тоже буду сидеть без света пока пол не высушат они)

Kum_15, как им поделиться ежели его ни у кого нет? Т.к. наверное никто не понимает зачем пускать кабеля по полу, а не как обычно по стене. Смысл то в этом какой? Может это вы с нами поделитесь своими соображениями?

Обычная практика: плита перекрытия в жилом доме. Плита сплошная, канала для прокладки провода на светильник (люстру) нет. Вот и используются трубы в стяжке пола верхнего этажа. А как осуществляется подводка кабеля к станкам, установленным на полу в цехах промышленных предприятий? Да также, в стяжке пола. То же самое на кухнях общепита, кухнях столовых образовательных учреждений. Только раньше для этого применялись стальные трубы, сейчас можно пластик использовать соответствующий.

Я думаю, что если бы речь шла об общественных и производственных помещениях то такого вопроса бы не было.

Одно дело, когда с потолка будет капать и не факт, что затечет в гофру с проводами, а другое дело, когда на полу будет озеро, в котором будет лежать гофра с проводами. Хозяин - барин, но я на полу не стал бы делать.

А как быть, в указанном мной выше, случае: "... плита перекрытия в жилом доме. Плита сплошная, канала для прокладки провода на светильник (люстру) нет. Вот и используются трубы в стяжке пола верхнего этажа."

Изоляция кабеля гигроскопична разве?


Если у вас нет, это не значит, что нет ни у кого.
Смысл простой. Не штрабить. Уменьшить расход кабеля.

Константин, не утрируйте. У меня так же имеется опыт прокладки кабеля и к станкам и в столовых. Но никогда не стояло вопроса ни об опасности этого способа, ни о распредкоробках в этом самом полу. И, поверьте, я ещё помню, что гипотенуза короче двух катетов (это об уменьшении расхода кабеля). Но до этого же пола тот же кабель надо сначала спустить, а потом поднять (куда?). Это я и хочу выяснить у автора, а не читать всевозможные версии.

просто Гоша, расход кабеля уменьшается не за счёт того, что можно вести кабель по диагонали. Это все равно моветон. Сейчас розетки располагают на высоте 200-500 мм от чистого пола. При высоте потолка в 2,5 метра спуск будет 2, а подъём с пола - пол метра. А если делать шлейф, то на каждую розетку получается ещё более интересная цифра. С проводкой по полу на спуск-подъем расход кабеля метр, с проводкой по потолку - 4. А спускаемого в пол мы от щита.

Дима! Просто опыта у тебя маловато, похоже не сталкивался ты с прокладкой кабеля в закладных трубах в полу. Тысячи километров его лежит с таким способом прокладки на электростанциях и подстанциях, фабриках и заводах и т.д. и т.п.! А сколько его лежит в полу в современных монолитных зданиях! Прокладка кабеля в трубах в стяжке пола удобна ещё и тем, что можно кабель заменить без особых усилий. Во времена СССР прокладывали его в металлических трубах, и была одна тонкость (или хитрость) - использовали трубы чуть большего диаметра, чем требовалось. Как думаешь, почему? И не требуются ни какие "подставки, лаги, изоляторы", трубы укладываются на голый пол и заливаются цементным раствором, иногда, в соответствии с проектом, с керамзитом.

Кабель в любом случае не должен плавать под водой - да мало ли трещины\дефекты какие в изоляции могут быть. Если его и вести по полу, то на каких нить подставках\лагах\изоляторах, чтобы он под полом не лежал на бетоне, а был немного подвешан и не оказался под водой в случае потопа. Вода должна с него сливаться. Это я на случай, если полы деревянные, на лагах.

Дима, пойми физику процесса при прокладке кабеля в полу - в стяжке нет воды, как таковой, а есть увлажнённый, сырой бетонный раствор! Нечему там сливаться! Вода стоит поверх пола! И ещё, в качестве примера: построили у нас пионерский лагерь в 70-х, и надо было обеспечит его телефонной связью. Решение было такое - проложить по дну водоёма временную линию связи. Не мудрствуя лукаво взяли провод ППВ 2х2,5, утяжелив его пластинками свинца (оболочка свинцового кабеля связи) и проложили через водоём. Длина водного участка была порядка 3-х километров. И лежала и работала эта линия порядка 3-х или 4-х лет, пока воздушную линию связи не построили. Но не в этом суть. Остатки провода этого знакомый рыбак поймал на крючок и вытащил, сколько смог. Ради интереса померял я у этого провода сопротивление изоляции, провод, правда был уже по-высохший, лежал в гараже. Намерял я сопротивление более 300 МОм! Этим проводом проводку в гараже и сделали.

Если будет стяжка, то вопросов нет. Если пол будет деревянный на лагах, то может быть проблема

Дим! Так ведь вопрос об том и стоит! У ТС, цитирую:
И ещё, , такие полы ещё где-то применяются? Я давно таких не видел в массовом жилищном строительстве. любопытно стало ...

..или не попадать в трубу, хоть в монолите, хоть в пустотах. Обеспечивается цельным метражом, герм.муфтами, поднятием концов над уровнем, герметиком..


Кабель не прокладывают "на все случаи в жизни". Учитываются только постоянные условия (факторы). Иначе ниже IP68 ничего не применишь ))


Разницы особой нет, при необходимости в полах ставят и розетки, и светильники.. понятно, не люстру ))

Применяются. В хрущевках. Я ж не вижу где и что он там переделывает. Написал под полом, я и понял, что пол деревянный на лагах, а провода бросит на бетон.

Дима извини, я не корректно задал вопрос, имел в виду новое строительство, о хрущёвках я в курсе, жил в такой.

Дима, я так понял, что у тебя есть пробел в знаниях (это не страшно, все мы были молодыми), не знаешь, что такое "стяжка". У ТС прописано: "Стяжка" - это слой цементного раствора, наливаемый на плиты перекрытий. В состав этого раствора может входить керамзит для тепло- и шумоизоляции. Вот в этой стяжке и находятся трубы, уложенные на плиты до нанесения стяжки.

Да знаю я что такое стяжка. Что ж хоть ты меня учишь?
Ну не глянул я в заглавие темы на слово "стяжка".

А воды чего испугались?
Тот же ВВГ лежит в воде по земле по 20 лет.
А прокладка часто применяется в стяжке пола.
Люди богатые часто каждую розетку запитывают от СШ - в гофре или ПНД в стяжке пола напрямую.
Его в стяжке только перегрузка может повредить.

а вы что первый раз про такой способ слышите?
Речь про расп.коробки в стяжке вообще не идет, а идет речь про коробки выше этой стяжки в стене. Сколько вы усилий приложите чтобы продолбить по 5 розеток в каждой комнате, сколько вы кабеля туда вложите? Вопрос смысла по моему очевиден не резиновым бюджетом, простотой монтажа и мягкой по сравнению со штроблением трудоемкостью процесса. Если это не так, то прошу меня поправить. + смысл всего вопроса был не сколько в материалах, а сколько в безопасности его. Скажем так привык я все по старинке делать, а смотришь форум и понимаешь, что все давно поменялось




квартира выглядит в таком формате


тут как мне кажется куда проще сделать по полу, нежели стенам.

PS почему отображение в данной ветке не такое как на всем форуме? и выглядит вот так?

или это у всех так?

Делайте в стяжке пола, лучше использовать гладкостенную ПНД-трубу, а не гофру. Изгибать такие можно используя строительный фен.

Дим, да не надо так нервничать, в жизни ещё и не то бывает ...

Ого сколько демагогии развели по такому простому вопросу)))

Лучше бы пояснил про необходимость именно пвх труб (сообщ. #2), раз в простом вопросе дока.

Разве я настаивал где то в необходимости именно ПВХ труб? Просто я их использую, проблем не наблюдал, вот и посоветовал, а так хозяин барин сам решает)))
То что я написал только это относится именно к трубам, а материал, свободный выбор, оговорился.

Дык может вообще тогда без материала? Так, без трубы и гофры провода штрапсами стянул, к полу прибил и раствором залил, по типу как под штукатуркой, и хватит, а распредкоробки возле розеток сделал.

Можно, но я же написал что строители потопчут)

И не говори!
И где тут можно чего наэкономить или замучиться в пробрасывании проводов по голым стенам?

Зы. Автору - на какую помойку вы свои фотки забрасываете? Вы их сами то хоть смотрели?

Вот так, по-простецки, Dimka1и razread лишили владельца законной сменяемости проводки ))

Ну если ты сделал проводку себе по голым стенам и не экономил и уж тем более не понимаешь где тут экономия, то я тебе сочувствую. Фотка была адресована не тебе, так что угомонись и проходи мимо. Ничего путнего ты сказать не можешь.

Олега, для квартир ПУЭ делают исключение и не обязывают делать проводку сменяемой.
Kum_15, ты здесь в гостях, читай, вникай и не огрызайся

Огрызаться? Отвечать надо адекватно.

Всё исключение (не только для квартир). заключается в одной фразе: ПУЭ, "7.1.37. ...
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке."
В остальном (этот же пункт ПУЭ): "7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. ..."

И? В чём противоречия? Всё правильно. "В слое подготовки пола". То есть в стяжке. Допускается делать несменяемой.

ПУЭ, "1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.)." ... Так лучше сделать сменяемую проводку в трубе, чем следовать исключению, не велики затраты на эту трубу. Впрочем, рассуждать на эту тему можно до бесконечности, выбор за хозяином, нормативные требования до него довели, сделает как ему лучше.

Так ить никто не спорит. Речь то о том, что и гнаться за этой сменяемостью не стоит. Тем более что в гофре при двух поворотах сменяемость эта становится формальной

Тут ведь кто как понимает, я, лично, за сменяемую проводку.

Вот с этим несогласен. Проходил и три, и четыре поворота, естественно 90⁰ и менее. В стяжке гофра жёстко зафиксирована и мало чем отличается от гладкой трубы. Тем более при замене стальку привязываешь за старый провод, а потом уже затягиваешь новый.

Сменяемая не сменяемая))) А кто то из вас пробовал хоть раз удачно сменить проводку? Гофру и трубу использую чисто как защиту. Любой поворот на 90 градусов и всё. Чтоб сделать проводку сменяемую нужно брать трубу большего диаметра и использовать провод ПВ-3, ну или ПВ-1, протягивать его аккуратно, чтоб не спутался. И ещё там вроде смазку специальную нужно наносить.

Если у кого то был удачный опыт смены проводки поделитесь. Расскажите какой провод использовали, способ прокладки, диаметр трубки, длина.

Практически всю жизнь проработал в электромонтаже, от ученика электромонтажника до главного энергетика предприятия. Работая электромонтажником затягивали, вытягивали и меняли провода и кабели километрами. Уже писал эдесь о гофре, повторяться не буду, затягивали и меняли в неё ВВГнг. При правильном подходе к делу решается всё. Вот Вы задаёте вопрос:
Отвечу: не пробовали, а меняли, и не одинажды. Встречный вопрос: а Вы пробовали затянуть в закладную трубу с парой поворотов в 90⁰ 6 кВ кабель ААШв 3х240,0?

Не люблю садо-мазо

Да кто же против? А приведённый мною пример по кабелю, это жизнь 90⁰ по горизонтали и 90⁰по вертикали, к БРНО электродвигателя.

Согласен, что сменить можно, но есть много факторов. Марка кабеля, сечение, длина, диаметр трубы, количество поворотов, угол поворотов, засорённость трубы, использование смазки))

..и та́лька.
Добавлю, по части скольжения полиэтиленовые трубы и сами по себе хороши.


Факторы учтены в СНиП по трубной прокладке. Не надо лениться соблюдать радиус поворота и всё будет само втягиваться и вытягиваться.


Назовите радиус поворота 90° для ВВГнгls 3х2,5 с использованием п/э гофротрубы d25


Добавлю, если на полу не линолеум, а ламинат, паркет, керамика.. то целесообразность очевидна.


razread, доведу до сведения, что по правилам сначала монтируют трубы (крепят,монолитят) и только после этого затягивают провод (кабель). Именно это является гарантией успешной перетяжки в дальнейшем.

Нагнули меня как-то раз в надзоре, за использование ПНД в стяжке пола, горючая и всё тут, нельзя.
На доводы о том, что керамзит, пролитый цементным молочком и проч. - пофигу, берите, говорит, только ПВХ гофру (которая ломкая ппц). Есть ещё кстати и ППЛ гофры не горючие и прочные, о которых надзор, видать, и не слышал. По итогу всё-же убедили, что ПНД гофра в стяжке это правильно и кошерно.
Так вот к чему, предлагаю подытожить:
- Прокладка в стяжке с керамзитом - гофра ПНД или гладкостенная ПНД. Хорошая прочность, не ломается (кроме варварства). Возможность сменяемости для кабелей с однопроволоч действительно есть, порой, даже, с поворотами. (ПВХ например на изгибе при попытке перетянуть кабель - треснет стенкой, и хрен что ты там дальше вытянешь).
- Прокладка за фальшполом (на лагах, или просто фальшпол) - открыто в лотках (можно с крышкой, можно без), отводы от лотков - ПВХ или ППЛ (ибо не горючая), или полностью в ПВХ или ППЛ (если за фальшпол не подобраться, лучше ППЛ, см. вопрос о сменяемости).

Выше описано, то, как делаю на своих объектах.