Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Каким эл.кабелем запитать ДРЛ светильники в цеху
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


uhti3
В цеху есть трос на высоте 9 м, на этот трос будем вешать 3 + 3шт светильника ДРЛ 400Вт с непонятным пусковым током (по тех.характеристикам пусковой ток 7А, но при замерах тестером 2А). Группа из 3шт светильников включается одним автоматом, 2-я группа другим автоматом (так требует инженер здания). От самой дальней точки до эл.щитка 380В - 50 метров.

Какой эл.кабель лучше использовать? Не хочется видеть на тонком тросу мотню из 2х гофрошлангов.
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 15.11.2018, 0:31) *
В цеху есть трос на высоте 9 м, на этот трос будем вешать 3 + 3шт светильника ДРЛ 400Вт ...

Цитата
... по тех.характеристикам пусковой ток 7А, но при замерах тестером 2А

Интересно, как это Вы тестером измерили пусковой ток?
Цитата
... Группа из 3шт светильников включается одним автоматом, 2-я группа другим автоматом ...

Исходя из собственной практики сделал бы иначе: у Вас 6 светильников, прямо напрашивается разделить их на три фазы по 2 светильника и чередовать их через один - A-B-C; A-B-C!
Цитата
/// Какой эл.кабель лучше использовать? Не хочется видеть на тонком тросу мотню из 2х гофрошлангов.

Взял бы кабель ВВГнг 5х2,5, запитал всё это дело через магнитный пускатель, и всё. На такой высоте механической защиты не требуется, зачем Вам нужна гофра?
uhti3
Исходя из собственной практики сделал бы иначе: у Вас 6 светильников, прямо напрашивается разделить их на три фазы по 2 светильника и чередовать их через один - A-B-C; A-B-C!

Так легче было бы, но через одну не пойдет.. нужно отдельными зонами по 3 светильника, т.е. включать те участки где работают люди.. Инженер здания так приказал (для экономии электроэнергии)
просто Гоша
Автоматом включать конечно это самое простое, но не по электрическому фен-шую. Предложите руководству поставить пускатель и даже с новомодным импульсным реле (т.е. включается/выключается не обычным выключателем, а простой кнопкой). Начальство возможно и не пойдёт на такое зато вы будете в авторитете.

Про гофру согласен - у нас в подобном цеху её нет.
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 15.11.2018, 9:22) *
...
Так легче было бы, но через одну не пойдет.. нужно отдельными зонами по 3 светильника, т.е. включать те участки где работают люди.. Инженер здания так приказал (для экономии электроэнергии)

Тупой у вас инженер. кроме экономии электроэнергии существует охрана труда - будут люди работать в дальнем конце цеха, а ходить туда по темноте?
Aleksandrspb
А для экономии вместо дрл светодиодные почему не хотите?
Три дрл 1200Вт, 50м. Можно с запасом взять ввг 3×2,5мм².
просто Гоша
Или вот так:
uhti3
Цитата(просто Гоша @ 15.11.2018, 14:47) *
Или вот так:


ка


что это за выключатели? модель артикул можете подсказать?
просто Гоша
Это пускатель с кнопками. Смотрите во всех ... электротоварах ... страны. icon_wink.gif
Костян челябинский
Цитата(uhti3 @ 16.11.2018, 1:46) *
что это за выключатели? модель артикул можете подсказать?

Я понимаю, что здесь вопросы чайников. Но чайник чайнику рознь. И я иногда пишу вопросы здесь. Так вот. Если у вас возникли вопросы такого рода, то монтаж освещения поручите более грамотному человеку
просто Гоша
Да ладно, не жалко.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Или вот, например. Поинтереснее.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Костян челябинский
просто Гоша, только вот сомневаюсь, что автор знает что делать с твоими фотографиями
uvk2
Цитата
Не хочется видеть на тонком тросу
А тонкий трос выдержит вес ваших шести светильников? Если они с электромагнитным балластом...
Цитата
А для экономии вместо дрл светодиодные почему не хотите?
Светодиодные насколько дороже будут? А у них главная задача
Цитата
(для экономии электроэнергии)
Всё остальное, в том числе и безопасность людей побоку.
Andrik
Крыша нормальная? влаги не будет повышенной?
uhti3
Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2018, 10:42) *
просто Гоша, только вот сомневаюсь, что автор знает что делать с твоими фотографиями

закажем по артикулу и провод и вот эти выключатели.. просто хотим для нашей ситауции собрать в одном счете все позиции, среди нас же нет академиков по электрике? мы нуждаемся в простых практичных советах, но и конечно в рамках ПУЭ


Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2018, 10:42) *
просто Гоша, только вот сомневаюсь, что автор знает что делать с твоими фотографиями
разберемся артикул ж есть, можем вас вас подучить в каких теориях.. выбирайте где у вас провал


Цитата(uvk2 @ 16.11.2018, 19:49) *
А тонкий трос выдержит вес ваших шести светильников? Если они с электромагнитным балластом...Светодиодные насколько дороже будут? А у них главная задача Всё остальное, в том числе и безопасность людей побоку.
выдержит, диаметр 7мм


Цитата(uvk2 @ 16.11.2018, 19:49) *
.Светодиодные насколько дороже будут? А у них главная задача Всё остальное, в том числе и безопасность людей побоку.
в в 30 раз дороже -не вариант светодиодные. ДРЛ уже куплены по 600р.. поищите за эту цену -не найдете)


Цитата(Andrik @ 16.11.2018, 23:35) *
Крыша нормальная? влаги не будет повышенной?
сухо , влаги не будет.. вы имеете в виду без гофры можно или нет?
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 17.11.2018, 1:00) *
... сухо , влаги не будет.. вы имеете в виду без гофры можно или нет?

Да при чём здесь гофра? Писали Вам уже про неё!
uvk2
Цитата
куплены по 600р.. поищите за эту цену -не найдете


И почему ДРЛ, а не ДРВ к примеру?
просто Гоша
ДРВ отказать безоговорочно. Сравните хотя бы по сроку службы. "Ходют" и того меньше.
Да и к чему подобные советы? Написали же: светильники куплены и вопрос совсем не про них.
uhti3
Цитата(просто Гоша @ 17.11.2018, 11:06) *
ДРВ отказать безоговорочно. Сравните хотя бы по сроку службы. "Ходют" и того меньше.
Да и к чему подобные советы? Написали же: светильники куплены и вопрос совсем не про них.

в эти светильники потом можно вкрутить МГЛ -они получше будут чем ДРЛ


Цитата(uvk2 @ 17.11.2018, 7:30) *
И почему ДРЛ, а не ДРВ к примеру?

светильник с лампой осрам -600р все вместе, такой новый стоит 20тр!
uhti3
Разрешили нам упростить схему: будет группа из 6шт светильников. Как подсказывал 'Гость сочувствующий' нужно:
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.11.2018, 4:36) *
Исходя из собственной практики сделал бы иначе: у Вас 6 светильников, прямо напрашивается разделить их на три фазы по 2 светильника и чередовать их через один - A-B-C; A-B-C!
Взял бы кабель ВВГнг 5х2,5, запитал всё это дело через магнитный пускатель, и всё.....

Вопрос: как в распаячной коробке ответвлять выводы на непосредственно светильник? Какими клеммами лучше чтобы не резать кабель кусками между распайками?
Коробки планирую побольше размером взять 125х125мм https://www.electro-mpo.ru/catalog/korobki_...plastikovaya-s/
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 21.1.2019, 22:06) *
... Уакими клемами лучше чтобы не резать кабель кусками между распайками? ...

Лично я взял бы коробки размером побольше и воспользовался ответвительными сжимами У 731.
Shura_with_KINEF
Главный инженер не совсем тупой, две группы освещения необходимы для деления общего освещения на основное и аварийное. Аварийное без основного должно обеспечить возможность продолжения работы, аварийное освещение может использоваться совместно с основным.
В светильниках ДРЛ без замены пусковой МГЛ не зажечь.
Немного флуда по поводу ДРЛ, МГЛ и прочих ламп с дуговым газовым разрядом: Начинайте забывать про них. С июля прошлого года ДРЛ, МГЛ, ДНАТ не производятся в Европе. Осрам, Филлипс, Сильвания полностью закрыли программы по производству этих ламп, в России производство этих ламп тоже сворачивается, применять светильники для нового строительства, реконструкции запрещено. Воспоминания о качестве ДРЛ из Китая кроме рвотных рефлексов ничего не вызывает. Остаются разрешёнными до 20 го года тонкие люминесцентные Т5, после 20 го только светодиодные и накаливания(галогеновые). Осрам осваивает светильники на лазерных светодиодах, которые более чем в 100 раз экономичнее ламп накаливания.

ЗЫ: со сроками запрета применения ртутьсодержащих ламп могу немного ошибаться, закона под боком нет, но сути дела это не меняет.
uhti3
Цитата(Гость сочувствующий @ 21.1.2019, 22:46) *
Лично я взял бы коробки размером побольше и воспользовался ответвительными сжимами У 731.

в коробку 150х150мм 3 орешка влезут ? Фото бы найти посмотреть как провод разделать и уложить клеммы
Гость сочувствующий
Цитата(Shura_with_KINEF @ 21.1.2019, 22:51) *
Главный инженер не совсем тупой, две группы освещения необходимы для деления общего освещения на основное и аварийное. Аварийное без основного должно обеспечить возможность продолжения работы, аварийное освещение может использоваться совместно с основным.
...

Вот интересно стало, откуда взялось аварийное освещение? У ТС что прописано?
Цитата
.... От самой дальней точки до эл.щитка 380В - 50 метров. ...

т.е. имеется один щиток рабочего освещения и не слова об аварийном освещении ...

Цитата(uhti3 @ 21.1.2019, 23:27) *
в коробку 150х150мм 3 орешка влезут ? ...

Так найдите в любом поисковике габаритные размеры этих сжимов.
uhti3
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2019, 5:47) *
Так найдите в любом поисковике габаритные размеры этих сжимов.


вот так будет выглядеть.. ужос icon_confused.gif
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2019, 5:37) *
Вот интересно стало, откуда взялось аварийное освещение? У ТС что прописано?
т.е. имеется один щиток рабочего освещения и не слова об аварийном освещении ...

Не прописано, не значит, что его не должно быть, не известно количество работающих в цехе, но даже если не делать аварийного освещения, эксплуатировать основное освещение в части обслуживания и ремонта, разбитое как минимум на две группы, намного проще, согласитесь.
uhti3
Цитата(Shura_with_KINEF @ 22.1.2019, 8:43) *
Не прописано, не значит, что его не должно быть, не известно количество работающих в цехе, но даже если не делать аварийного освещения, эксплуатировать основное освещение в части обслуживания и ремонта, разбитое как минимум на две группы, намного проще, согласитесь.

тут не надо проект. мы просто самостояельно хотим улучшить для своего зрения освещение в арендованном цеху. Как бы в любой момент может поменяться хозяин здания и нас попрут.
Аварийное освещение есть и так
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 22.1.2019, 7:52) *
вот так будет выглядеть.. ужос ...

Не так будет выглядеть. У Вас в коробке будет ТРИ сжима, остальные провода пойдут транзитом. Просто надо будет всё аккуратно смонтировать, транзитные провода провода аккуратно выгнуть и положить по периметру. Сжимы тоже разместить и уложить, тут дело промышленной эстетики.
Ваня Иванов
Уважаемые коллеги! Предлагаю посмотреть этот видеоролик и сделать для себя некоторые полезные выводы (особенно любителям ответвительных коробок размерами побольше, "орешков" и прочего морально устаревшего электрооборудования).
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 22.1.2019, 14:36) *
... и сделать для себя некоторые полезные выводы (особенно любителям ответвительных коробок размерами побольше, "орешков" и прочего морально устаревшего электрооборудования).

Нет Ваня, не убедите Вы меня в надёжности этих прокалывающих зажимов, они хороши в локальных сетях вычислительной техники, те же RG. Там же нагрузки мизерные. А вот для сетей освещения, где нагрузки побольше, там надёжность контакта, кроме всего прочего, напрямую зависит от площади этого самого контакта. Ну и сравните площадь контакта у сжима серии У и прокалывающего контакта. Вы можете возразить, что на СИП очень широко используются прокалывающие контакты, только там конструкция другая (площадь контакта), ну и нарекания со стороны эксплуатационников этих линий тоже растут. Независимо от производителя прокалывающих зажимов, дефекты встречаются у всех. Только не надо меня каким-то ретроградом выставлять, всё что я пишу, это мой собственный опыт и опыт моих ближних коллег.
Ваня Иванов
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2019, 15:19) *
...Там же нагрузки мизерные...
Вы до конца просмотрели указанный видеоролик? Человек специально прогружал этот прокалывающий зажим током в 30 А и всё нормально работает без какого-либо перегрева, при условии качественно выполненного монтажа. А криворуким монтажникам и Ваши "дубовые" зажимы (сжимы) не помогут...
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 22.1.2019, 15:29) *
... Человек специально прогружал этот прокалывающий зажим током в 30 А и всё нормально работает без какого-либо перегрева, при условии качественно выполненного монтажа.

Ваня, одно дело "прогрузить", и совсем другое - длительная работа, да я там ещё опечатку в наименовании зажима допустил, не RG, а RJ, извините.
uhti3
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2019, 13:52) *
Не так будет выглядеть. У Вас в коробке будет ТРИ сжима, остальные провода пойдут транзитом. Просто надо будет всё аккуратно смонтировать, транзитные провода провода аккуратно выгнуть и положить по периметру. Сжимы тоже разместить и уложить, тут дело промышленной эстетики.

Эта единственная фото которую я нашел в сети. Конечно 3 ореха должно быть. Нужно резак для зачистки подобрать -есть удобные девайсы для прорезки внешней изоляции?
Ваня Иванов
Цитата(uhti3 @ 22.1.2019, 15:38) *
Эта единственная фото которую я нашел в сети...
Вы видеоролик смотрели? Что Вы прицепились к этим "орехам"?
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 22.1.2019, 15:38) *
... Нужно резак для зачистки подобрать -есть удобные девайсы для прорезки внешней изоляции?

Зачем всё так усложнять? Достаточно хорошего ножа.
uhti3
Цитата(Ваня Иванов @ 22.1.2019, 15:41) *
Вы видеоролик смотрели? Что Вы прицепились к этим "орехам"?

да, про эти зажимы я знаю, на авто еще помню в 2010 разветвлял для магнитолы провода.
Комп без звука у меня, вечером ролик со звуком гляну, неужели 30А держит? там же наверняка маленькая площадь контакта..
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 22.1.2019, 15:41) *
... Что Вы прицепились к этим "орехам"?

Вань, а Вы почему прицепились к этим зажимам? Пресловутые "орехи" работают уже десятки лет, а зажимы?
uhti3
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.1.2019, 16:53) *
Вань, а Вы почему прицепились к этим зажимам? Пресловутые "орехи" работают уже десятки лет, а зажимы?

у орехов гарантированно контакт лучше, но... самый маленький орех для сечения 4мм и более(
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 22.1.2019, 17:17) *
... но... самый маленький орех для сечения 4мм и более ...

Тут есть маленькая хитрость, воспользовавшись которой можно и на 1,5 мм2провод зажать. Просто магистральный провод не укладывается в "канавку" сжима, а укладывается перпендикулярно ей и сжимается винтами. Всё это испытано на практике не единожды и проблем с этим не было. И ещё, сжимы такой же конструкции, но меньшего размера, не серии У..., тоже в своё время часто применялись.
с2н5он
или использовать только ответвление на оба провода
элкъ
Цитата(с2н5он @ 22.1.2019, 17:35) *
или использовать только ответвление на оба провода

да нормально орехи стоят. ставьте и не переживайте.
uhti3
Цитата(с2н5он @ 22.1.2019, 17:35) *
или использовать только ответвление на оба провода

совсем не понял
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 22.1.2019, 18:28) *
совсем не понял

Это когда оба провода и магистральный и ответвительный укладываются рядом, а не между своими пластинами.
uhti3
Во какие еще есть
https://www.youtube.com/watch?v=kI8vWkdbAbs
Гость сочувствующий
Цитата(uhti3 @ 22.1.2019, 22:33) *
Во какие еще есть
...

Так об этом примерно и говорили, что площадь контакта у них малА. Плюс дополнительный контакт.
с2н5он
попадалось подобное, во-первых прокалывающиеся, во-вторых отв.контакт не надёжен...имхо
Ваня Иванов
Цитата(с2н5он @ 22.1.2019, 22:53) *
попадалось подобное, во-первых прокалывающиеся, во-вторых отв.контакт не надёжен...имхо

По спецзаказу производители могут сделать ответвители на любой вкус. Технический прогресс не стоит на месте, поэтому глупо отказываться от явных преимуществ прокалывающих ответвителей. Любой электромонтажник, который хоть раз попробовал использовать эти ответвители, скажет, что "орехи" - отстой, потому что с ними очень много геморра, слишком много операций нужно выполнять: снятие изоляции, много возни с болтиками, гаечками, где-то не дожал, где-то пережал, слишком громоздкие, неэстетичные, да ну их на...
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 23.1.2019, 18:02) *
... поэтому глупо отказываться от явных преимуществ прокалывающих ответвителей. ...

Эх, Ваня, Ваня! Главное в любой электроустановке - надёжность и безопасность. О безопасности говорить не буду, тут всё понятно. О надёжности - сжимы надёжнее прокалывающих зажимов, об этом не я один говорю, но нет - Ваня у нас круче любой горы! О трудностях монтажа - зачем рассуждать о том, чем не занимался?
Из России
Такие же ответвители, что выше, делает 3М.
Большой плюс - быстро.
Ну, главное, с головой надо дружить когда ставишь: куда, на какой ток и пр.
с2н5он
Цитата(Ваня Иванов @ 23.1.2019, 18:02) *
Технический прогресс

и сей прогресс желтого цвета попадался - ещё хуже - раскрываются периодически сами

пысы: лишние посты удалены, подарки розданы
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.