Добрый день! Подскажите, пожалуйста, к чему относится вагон-дом на шасси (транспортировка с применением транспортного средства)
Электроустановка или передвижной электроприник?

Всё зависит как вы собираетесь эксплуатировать ваш дом вагон. Если часто перемещаться и на не длительные промежутки времени подключаться к сети и отключаться, то можно рассматривать как передвижной электроприёмник с выполнением всех требований по ПУЭ, а если собираетесь на долго где то ставить ваш вагончик, то его можно подключать к сети как стационарную электроустановку с выполнением все требований по ПУЭ.

Часто перемещается и не на длительные промежутки.
Глава 3.5

ПЕРЕНОСНЫЕ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКИ

3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых предусматривает возможность их перемещения к месту применения по назначению вручную (без применения транспортных средств), а также вспомогательное оборудование к ним, используемые в производственной деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации их эксплуатации.
Как я понимаю не подходит как переносные и передвижные электроприемники, т.к. вагон-дом транспортируется с применением транспортных средств, значит электроустановка? соответственно получается мне надо в ней хранить СИЗы (диэлектрические перчатки)?

Ну в принципе вы правы, нужно рассматривать как стационарная электроустновка, под напряжением она не будет перемещаться. Не учёл, извиняюсь.

Получается необходимо, чтобы в вагон-доме были диэлектрические перчатки? (бред же)
Так можно и обычную квартиру, в которой есть распределительный щит приравнять как электроустановку

А зачем перчатки, что то я не понял?)) Если вы электрик, то для обслуживания любой электроустановки вам требуется определённый набор СЗ согласно ПТБ.
И да согласно ПУЭ:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Так что сеть квартиры это и есть внутренняя электроустановка квартиры. И соответственно обычный гражданин для собственной безопасности не имеет права в неё вмешиваться, а в случае проблем должен вызвать электрика у которого есть все необходимые навыки и средства защиты, в том числе и диэлектрические перчатки)))

Дело в том, что мы работаем на месторождении, проверяющие органы трактуют, что вагон-дом это электроустановка, а соответственно, ПОТ при ЭЭ 1.4. Электроустановки должны быть укомплектованы испытанными, готовыми к использованию защитными средствами и изделиями медицинского назначения для оказания первой помощи работникам в соответствии с действующими правилами и нормами.
На месторождении отсутствует эл.тех персонал, но обязывают, чтобы били диэл.перчатки.
На предприятии создана ОВБ, которая укомплектована всеми необходимыми СИЗ, также имеется договор на обслуживание.
НО....повторюсь т.к. это электроустановка по мнению проверяющих, необходимо, чтобы всегда были испытанные и не просроченные перчатки.

Раз трактуют - обязаны указать нормативный документ и соответствующий пункт этого нормативного документа.

Вдогонку, отправьте их вот сюда: "ГОСТ 25957-83 Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения".

На месторождении отсутствует свой этп, но по договору персонал предприятия (овб) и есть ваш этп на время договора. ЭУ по определению "совокупность", этп обслуживает эту совокупность имея (и храня) средства защиты.
К примеру ВЛ - линия эл.передачи, т.е. ЭУ, а ведь на каждой опоре (или хотя бы на крайних) не ставят ящик хранения СИЗ и аптечку )))

А почему только перчатки? ) В следующий раз они предпишут еще что-нибудь. Вы же не производите работы в электроустановках, даже для замены лампочки должны вызывать электрика. В инструкции по применению и испытаниям средств защиты написано:
1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются между объектами (электроустановками) и между выездными бригадами в соответствии с системой организации эксплуатации, местными условиями и нормами комплектования (Приложение .
Такое распределение с указанием мест хранения средств защиты должно быть зафиксировано в перечнях, утвержденных техническим руководителем организации или работником, ответственным за электрохозяйство.
По логике проверяющих тогда и каждая качалка должна быть укомплектована перчатками.

А зачем туда?
Для инфы. Есть ГОСТ Р 50571.7.717-2011.
Есть ГОСТ 23274-84:
1.6.6. Комплексы зданий должны быть укомплектованы защитными средствами электробезопасности в соответствии с Правилами техники безопасности по эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденными Минэнерго СССР.
Защитные средства электробезопасности должны входить в инвентарное имущество оперативно-выездных бригад или бригад централизованного ремонта.

Получается создаю перечень для ОВБ, подписываю и посылаю проверяющих?
Может проще показывать договор на обслуживания эл.у.? а перечень убрать в вагонах (что хранятся диэл.перчатки)
1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются между объектами (электроустановками) и между выездными бригадами в соответствии с системой организации эксплуатации, местными условиями и нормами комплектования (Приложение . а из этого получается я должен хранить и в ЭУ и ОВБ

В соответствии с Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП) в самом начале Правил даны расшифровки определений. Так вот:
Передвижной электроприемник - электроприемник конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъёмных или разборных контактных соединений.
Всё иное относится к стационарным электроприемникам, даже если они имеют колёса. Иными словами если вагончик запитан кабелем от КТПН или кабельным спуском от ВЛ до контактов вводного автомата распредщитка в самом вагончике, то то, что практически правомерно, так, как согласно Инструкции по применению и испытанию средств защиты используемых в электроустановках в таблице Норм комплектования средствами защиты, действительно есть указание на наличие в Распределительных устройствах напряжением до 1000В (это в данном случае и есть распредщиток в вагончике) 2(двух) пар испытанных диэлектрических перчаток, но и не только их, а так же, - галош, защитных очков. изолирующих клещей (анахронизм, так как в современных распредустройствах сплошь и рядом стоят автоматические выключатели, а не плавкие предохранители!) и указателей напряжения. Вот так вот парадоксально. И это кроме того, что согласно тем же Нормам и ОВБ должна быть укомплектована "своими" СИЗами для работы на распредсетях и в подстанциях Обратите внимание, что распредустройства электроприёмников (потребителей), - не упомянуты. Скорее всего в связи с тем, что совсем не понятны границы эксплуатационной ответственности сторон в каждом конкретном случае.

К примеру ВЛ - линия эл.передачи, т.е. ЭУ, а ведь на каждой опоре (или хотя бы на крайних) не ставят ящик хранения СИЗ и аптечку )))
[/quote]
По логике проверяющих тогда и каждая качалка должна быть укомплектована перчатками.
[/quote]
Я вот этого и боюсь)

У меня была проверка (был в отпуске) в вагоне обнаружили деиэл.перчатки с истекшим сроком, жду теперь штраф в размере 100 тыс.руб.
Хочу уйти от этих диэл.перчаток, чтобы больше не попадаться, но как это доказать, пока в поиске

Повторю. "ГОСТ 23274-84 ЗДАНИЯ МОБИЛЬНЫЕ (ИНВЕНТАРНЫЕ).ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ 1.6.6. Комплексы зданий должны быть укомплектованы.."
Не то что один щиток, а и каждое такое здание не комплектуется.
"1.2.3. Инвентарные средства защиты распределяются.." Это вовсе не полный комплект через 2,5 метра.

Неужели мне придется все СИЗы (2(двух) пар испытанных диэлектрических перчаток, но и не только их, а так же, - галош, защитных очков. изолирующих клещей+аптечка) хранить в вагоне?
Мой вагон подходит под определение "Передвижной электроприемник [/b]- электроприемник конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а [b]подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъёмных или разборных контактных соединений", как я понимаю мне тогда не обязательно хранить СИЗ?

А вы ответственный за электрохозяйство ?

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду


Да

То, что процитировал, то и имею в виду. Ни к чему дублировать СИЗы.

Совершенно верно. А если изначально перчатки были в перечне вагона, тогда штраф правомерен.

Готово! Только, вот на какие документы мне ссылаться, если будут говорить, что это ЭУ и необходимо иметь в ней СИЗ
Перчатки действительно были там, и к тому же был перечень, что хранится 1 пара перчаток вагоне

А если я распущу ОВБ и буду ссылаться на договор с обслуживающей компанией, у которых имеются также свои СИЗ, согласно перечня?

Так эта бригада получается на вашем предприятии и вы им начальник ?
Тогда вовсе не понятно, как можно докатиться до требования комплекта в каждый щиток.
По сути щиток в вагончике является групповым щитком - от него питаются розетки да светильники. Никакое это не РУ-0,4. Еще вагончик осталось назвать электрощитовым помещением (щитовой). И пускать в него только электротехнический персонал.

Все документы в обсуждении уже приводились: ГОСТ, ПТЭ, Инструкция по применению. Вы спросите у проверяющих, признают ли они данные документы?

По-моему, вопрос можно решить более проще.
С учетом назначения вагона определяете устраивающей по времени вас оперативность ОВБ. В договоре отражаете это время в течение которого ОВБ должна устранять любую неисправность. Свое участие в оперативных работах необходимо исключить, кроме подачи заявки на неисправность, с регистрацией в оперативном журнале, хранящемся у вас. В договоре также указываете требования к ОВБ, в т.ч. необходимость наличия испытанных СЗ по нормам и количеству. Любому проверяющему предъявляете условия договора, оперативный журнал и копии протоколов испытаний СЗ ОВБ.

[quote name='Олега' date='23.10.2018, 15:45' post='508010']
Так эта бригада получается на вашем предприятии и вы им начальник ?

Все верно, НО, бригада создавалась формально, чтобы уйти от хранения диэл.перчаток. (но проверяющие все равно требовали перчатки) В итоге хочу распустить бригаду, т.к. персонала уже нету и оставить на обслуживание другой фирмы, чтобы также не хранить СИЗ в вагоне

ОВБ создана на предприятии

Сильно сомнительно, что найдете желающих заключать договор на таких условиях... Или выкатят вам такие встречные условия, что вы их не потянете... К примеру, чтобы дорога к объекту была почищена в любое время года и суток, для проезда ОВБ... Или наличие ЗИПа (за ваш счет) для устранения ЛЮБОЙ неисправности на объекте... имхо

Так вот в этом и проблема, что бригада формальная, я просто хотел предложить для формальности взять все СЗ на время проверки поставить в вагончик, чтоб вопрос решить, а так теперь понятно в чём проблема.

То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю. Создать бригаду на бумаге ради того, чтобы не держать в вагончике пару перчаток за 500 руб? Сильно

Поддерживаю! Мне, лично, непонятно требование надзорных органов держать диэлектрические перчатки в вагончике-бытовке, имеющем только щиток освещения-отопления! Исходя из такой логики, требуется в каждом офисе, имеющем щиток освещения, держать перчатки! Или ТС что-то недоговаривает.

Это от тараканов в голове конкретного человека зависит... Я писал тут, давно уже, как у нас на предприятии один чудик продекларировал мысль о присвоении техничкам прав оперативно-ремонтного персонала... Она же пылесос в розетку включает - значит оперативную работу выполняет... фильтр в пылесосе меняет - значит ремонтную работу выполняет...

Для "оперативно-ремонтного" достаточно замены фильтра, только менять шустрее (оперативнее). ))

Как в итоге быть мне?)
я хочу убедить проверяющих, что в вагоне держать диэл.перчатки не к чему, т.к. это не электроустановка, а передвижной электроприемник, а также есть договор (по заявкам) по ремонту.
если честно, то уже сам запутался))

Конституция Российской федерации. Бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Пускай они с документами в руках докажут вам что нужно

А что тут путаться)) У вас в любом случае стационарная электроустановка. Если есть договор с обслуживающей организацией, значит его прикладываете, а у обслуживающих все необходимые СЗ должны быть. Но только обслуживающая организация должна быть авторизирована, с группами допуска и с проверенными СЗ. В крайнем случае в день проверки они должны подъехать и предъявить СЗ))

В основном проверки внеплановые.
Проверяющим лишь бы штраф выписать, у меня даже нету эл.тех.персонала, которые по сути могут пользоваться перчатками, но они трактуют, что это электроустановка и должны быть перчатки.
ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ 1.7.155. Требования к передвижным электроустановкам не распространяются на: судовые электроустановки; электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов; электрифицированный транспорт; жилые автофургоны.
интересно вагон-дом можно трактовать как жилой автофургон


3.3.138 передвижной электроприемник : Электроприемник, конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекачивания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъемных или разборных контактных соединений.
3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых предусматривает возможность их перемещения к месту применения по назначению вручную (без применения транспортных средств), а также вспомогательное оборудование к ним, используемые в производственной деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации их эксплуатации.
ГОСТ 23274-84 Здания мобильные (инвентарные). Электроустановки.
Проверяющие когда им "выгодно" трактуют по своему, как по мне он относится к п.3.3.138

Энергонасыщенный вагончик-то.

Дмитрий, не катит 3.3.138, электроприёмник (см.п.1.2.28) это отдельный агрегат, аппарат для преобразования эл.энергии в другой вид энергии. В доме-вагоне их некоторое количество.
Почему ГОСТ не приглянулся? Все конкретно - инвентарные СИЗы хранятся либо в вагончике постоянно обслуживающей бригады, либо у выездной.

Не хотел вставлять свои 5 копеек, читая этот детский лепет, но всё же решил изложить свою точку зрения по вопросу ТС. Уважаемый Дмитрий Козлов! Как многие уже здесь говорили, на Вас могут и не распространяться многие требования ПУЭ, ПОТЭ, ПТЭЭП, ГОСТ и прочих РД, но на Вас всегда распространяются требования ГК РФ, КоАП РФ и УК РФ! Начните с внимательного изучения этих всеми нелюбимых, но действующих документов, и Вы в своей дальнейшей карьере сможете избежать гораздо больших неприятностей, нежели банальный штраф.
О чём это я? Любой бытовой вагончик, запитанный от сети переменного тока напряжением ~220/380 В, является особо опасной электроустановкой! Почему особо опасной? Потому что в ней имеются 2 и более факторов повышенной опасности! В связи с этим существует определённый риск поражения электрическим током неэлектротехнического персонала, находящегося в этом вагончике. И вот когда (не дай Бог!) это вдруг произойдёт, а ещё хуже, если кто-то при этом "отбросит ноги", к Вам будут предъявлены санкции всех статей указанных выше нормативных документов. А статей этих довольно много! Как говорят юристы: "Был бы человек, а статья найдётся!"

А для чего же нужны диэлектрические перчатки неэлектротехническому персоналу, живущему в вагончике, наличие которых так настойчиво требуют проверяющие инспекторы? Согласно всем инструкциям по оказанию первой помощи пострадавшим от действия электрического тока, первым делом нужно освободить пострадавшего от действия этого тока (напряжения)! Но при этом не пострадать самому оказывающему помощь, иначе вместо одного "жмурика" будет уже два, а это уже групповой несчастный случай со всеми вытекающими...
Поэтому, на мой взгляд, в Вашей ситуации лучше обеспечить наличие пары этих несчастных перчаток и не мудрить с договорами со всякими ОВБ, которые в рассматриваемом случае вряд ли смогут чем помочь.

что то новое в ПРАВИЛАХ появилось?

Похоже Ваня из отпуска вышел!

Нет, вещества подвезли

Ещё раз. На мои реплики так и нет ответа. Повторю их для ТСа. У меня два вопроса:
1. Если пошла такая пьянка и какие то (какие - вопрос тоже) проверяющие настойчиво требуют наличия перчаток, что за проблема их купить за 500 руб и раз в полгода носить на проверку за 50 рублей? Вместо этого вы сочиняете фиктивную бригаду и заключаете с ней договор. Это уже должностной подлог и за него можно в лучшем случае вылететь с работы по статье, а не по собственному. А если окажется, что вы и деньги им платили, то и мелкую уголовку можно припаять. Ну в каждой избушке свои погремушки. Видимо это ваши ведомственные проверенояющие. Борьба с ними может быть бесполезна по причине простого ответа: у нас заведено так и не иначе и все недовольные направляются в сторону отдела кадров.
2. Проверяющие, выдавая предписание, особенно если они всё таки из госорганов (повторюсь, принадлежность их так и не раскрыта), должны указать нарушенный пункт правил. На основании этого пункта и нужно парировать их требования. Или нагибать гриву и молча исполнять. Но ТС на протяжении нескольких дней так и не назвал этого пункта.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ТС зашёл чисто потрендеть или чего-то недоговаривает.

[quote name='Костян челябинский' date='26.10.2018, 6:04' post='508169']
Нет, вещества подвезли

Ещё раз. На мои реплики так и нет ответа. Повторю их для ТСа. У меня два вопроса:
1. Если пошла такая пьянка и какие то (какие - вопрос тоже) проверяющие настойчиво требуют наличия перчаток, что за проблема их купить за 500 руб и раз в полгода носить на проверку за 50 рублей? Вместо этого вы сочиняете фиктивную бригаду и заключаете с ней договор. Это уже должностной подлог и за него можно в лучшем случае вылететь с работы по статье, а не по собственному. А если окажется, что вы и деньги им платили, то и мелкую уголовку можно припаять. Ну в каждой избушке свои погремушки. Видимо это ваши ведомственные проверенояющие. Борьба с ними может быть бесполезна по причине простого ответа: у нас заведено так и не иначе и все недовольные направляются в сторону отдела кадров.
2. Проверяющие, выдавая предписание, особенно если они всё таки из госорганов (повторюсь, принадлежность их так и не раскрыта), должны указать нарушенный пункт правил. На основании этого пункта и нужно парировать их требования. Или нагибать гриву и молча исполнять. Но ТС на протяжении нескольких дней так и не назвал этого пункта.

9. Неукомплектованность защитными средствами согласно утвержденному перечню: отсутствие плакатов и знаков по электробезопасности, отсутствие (использование поврежденных) электрозащитных средств и электроинструмента, а так же не прошедших испытания/с просроченной датой испытаний (ПОТ при ЭЭ п.1.4., Инструкция по применению и испытанию СЗ, используемых в электроустановках п.1.2.8., п.1.4.1., п.1.4.4., п.1.4.5., Правила по ОТ при работе на высоте п.92,114).

Может и проще хранить и испытывать диэл.перчатки каждые пол года, НО у меня большой парк этих вагонов (около 100), которые стоят на месторождении по всему ХМАО и ЯНАО и из за отдаленности (в среднем около 500км) и плохих дорог не возможно оперативно отправить

Ну вот теперь понятнее. Но всё же кто вам предписание накорябал? Свои из головного офиса или сторонние проверяющие?

При такой отдаленности и при плохих дорогах, сторонние вряд ли частые гости.

Уважаемый Дмитрий Козлов! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению более компетентных специалистов (меня можете проигнорировать), иначе Вас скоро закроют, где Вам будет предоставлено очень много времени для изучения ГК РФ, УК РФ и прочих нормативных документов! Вы наверное очень слабо представляете, какие требования существуют для всех организаций, работающих на территории нефте-газовых месторождений? Там действуют свои более жёсткие Правила в связи с высокой пожаро- и взрывоопасностью, изучите их немедленно и тщательно проинструктируйте своих подчинённых по всем действующим правилам с их подписями в Журнале инструктажа и проверьте их знания с составлением актов проверки знаний Правил охраны труда и техники безопасности!

И именно в них Ваня обнаружил, что дом-вагон (бытовка) является "особоопасной электроустановкой" ? Покажешь документик ?

сторонняя организация нанятая Газпромом и Славнефть для выявления нарушений, и если эти нарушения входят так сказать в перечень ТОП-12, то выставляют большие штрафные санкции


Я просто хочу придерживаться правил, не больше, не меньше и докопаться до истинны


Постоянные, которые работают вахтовым методом и живут на этих же месторождениях