Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос по категории электроснабжения
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Аня
Добрый день! Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с подобной проблемой. Проектировщик получает задание на разработку проектной документации на жилой комплекс состоящий из 35 подъездов (три круговых дома). Я делаю расчет... указываю, что дома 6 этажные с газовыми плитами и лифтом , также в некоторых секциях есть стояки с квартирами студиями (в них ставят электрические плиты, таких стояков немного, но они есть). Указываю II категорию. И делаю расчет для потребителей I категории (лифты, ав. осв. и дымоудаление и т.д.). Высылаю заказчику. Тот берет ТУ, а там указана III категория. И сколько не доказаваем РЭС, что ТУ выданы не верно, дайте вторую точку подключения. Без толку. В ответ в Крыму её просто напросто НЕТ!!! Все сидят на одной нитке.
Что делать проектировщику? Как выдавать проект? Допустим я запроектирую 1 трансформаторные подстанции и рядом ДГ (для потребителей I категории) А как же все остальные электроприемники. А ДГ на весть микрорайон заказчик не соглан.
Помогите пожалуйста!
___VITOS___
Цитата(Аня @ 19.10.2018, 15:03) *
Что делать проектировщику? Как выдавать проект? Допустим я запроектирую 1 трансформаторные подстанции и рядом ДГ (для потребителей I категории) А как же все остальные электроприемники. А ДГ на весть микрорайон заказчик не соглан.
Помогите пожалуйста!

Напишите официальный запрос в Ростехнадзор, с приложением ТУ от РЭСа и с прояснением ситуации - дождитесь ответа.
с2н5он
ответят - можно вторым независимым ДГУ в горячем резерве (это в лучшем случае)
РЭС в принципе правильно говорит
Аня
Цитата(___VITOS___ @ 19.10.2018, 15:14) *
Напишите официальный запрос в Ростехнадзор, с приложением ТУ от РЭСа и с прояснением ситуации - дождитесь ответа.


Спасибо! Так и сделаю!
Гость
Цитата(Аня @ 19.10.2018, 15:03) *
Добрый день! Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с подобной проблемой. Проектировщик получает задание на разработку проектной документации на жилой комплекс состоящий из 35 подъездов (три круговых дома). Я делаю расчет... указываю, что дома 6 этажные с газовыми плитами и лифтом , также в некоторых секциях есть стояки с квартирами студиями (в них ставят электрические плиты, таких стояков немного, но они есть). Указываю II категорию. И делаю расчет для потребителей I категории (лифты, ав. осв. и дымоудаление и т.д.). Высылаю заказчику. Тот берет ТУ, а там указана III категория. И сколько не доказаваем РЭС, что ТУ выданы не верно, дайте вторую точку подключения. Без толку. В ответ в Крыму её просто напросто НЕТ!!! Все сидят на одной нитке.
Что делать проектировщику? Как выдавать проект? Допустим я запроектирую 1 трансформаторные подстанции и рядом ДГ (для потребителей I категории) А как же все остальные электроприемники. А ДГ на весть микрорайон заказчик не соглан.
Помогите пожалуйста!



Категорию надежности электроснабжения потребитель указывает сам при подаче заявки на тех.присодинение. Вы как оформляли заявку? И на какой стадии сейчас вопрос?
электроник1
а чо ты паришься? поставь свой источник питания- дизельную эл. станцию с электронным запуском, на потребители 1 категории поставь АВР. где-то в инете давно я видел дешёвую передвижную эл. станцию (напоминает военную машину). а в проекте тебе надо исправить со 2 категории на 1.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 7.12.2018, 16:02) *
Категорию надежности электроснабжения потребитель указывает сам при подаче заявки на тех.присодинение. ...

А вот это уже интересно, ибо:
Цитата
1.2.17. Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.
где тут о потребителе речь?
электроник1
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.1.2019, 14:27) *
А вот это уже интересно, ибо: где тут о потребителе речь?

да, интересно. может быть, он имел ввиду, что потребитель может улучшить эту категорию... Я знаю, что это- единственное, что может сделать потребитель в отношении этой категории. ухудшить он её не может.
Олега
Цитата(электроник1 @ 12.1.2019, 12:06) *
а чо ты паришься? поставь свой источник питания- дизельную эл. станцию с электронным запуском, на потребители 1 категории поставь АВР. где-то в инете давно я видел дешёвую передвижную эл. станцию (напоминает военную машину). а в проекте тебе надо исправить со 2 категории на 1.
Имей уважение к ТС, прочти внимательнее вопрос. В частности:"Допустим я запроектирую 1 трансформаторные подстанции и рядом ДГ (для потребителей I категории) А как же все остальные электроприемники. А ДГ на весь микрорайон заказчик не согласен." Для 2 категории электроник1 в ведрах ЭЭ подносить будет ? icon_confused.gif
Ваня Иванов
Цитата(Аня @ 19.10.2018, 15:03) *
...И сколько не доказаваем РЭС, что ТУ выданы не верно, дайте вторую точку подключения. Без толку...
...Что делать проектировщику? Как выдавать проект?...
Помогите пожалуйста!

Уважаемая Аня! Предлагаю Вам воспользоваться следующим нормативным документом: СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа» (нажать), утв. Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29.08.2016 № 602/пр.
Внимательно изучите главу 6.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 13.1.2019, 13:36) *
Внимательно изучите главу 6.
Ну кто тебя, Ваня, за язык тягает, какая такая непреодолимая сила.. ?
Анна - проектировщик, о существовании главы 6 в СП256 ей прекрасно известно. Вникни сам, в чем вопрос, торопыга.. Существуют районы РФ с неразвитой структурой сети. Тут хоть до дыр зачитай, хоть наизусть СП выучи.. ))
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 13.1.2019, 13:58) *
...Существуют районы РФ с неразвитой структурой сети. Тут хоть до дыр зачитай, хоть наизусть СП выучи..
Это не является оправданием нарушения действующих НПА в области строительства. Проект должен строго следовать букве закона и точка! Проектировщик не должен идти на поводу сетевых организаций, ссылающихся на бедность и "невозможность" обеспечить требования действующих НПА - в случае гибели людей из-за допущенных упущений в проекте будет мучительно больно доказывать в суде, что все хотели как лучше, а получилось как всегда...
Олега
Это здесь можешь повыеживаться. Если бы попробовал хоть раз самостоятельно получить ТУ со вторым ИП там где его НЕТ даже далеко.. пузыри более не пускал бы. Читай фед.законы, там прописаны варианты для умников.
электроник1
Цитата(Ваня Иванов @ 13.1.2019, 14:35) *
Это не является оправданием нарушения действующих НПА в области строительства. Проект должен строго следовать букве закона и точка! Проектировщик не должен идти на поводу сетевых организаций, ссылающихся на бедность и "невозможность" обеспечить требования действующих НПА - в случае гибели людей из-за допущенных упущений в проекте будет мучительно больно доказывать в суде, что все хотели как лучше, а получилось как всегда...

абсолютно правильно!

Цитата(Олега @ 13.1.2019, 11:04) *
Имей уважение к ТС, прочти внимательнее вопрос. В частности:"Допустим я запроектирую 1 трансформаторные подстанции и рядом ДГ (для потребителей I категории) А как же все остальные электроприемники. А ДГ на весь микрорайон заказчик не согласен." Для 2 категории электроник1 в ведрах ЭЭ подносить будет ? icon_confused.gif

по ходу, чо-то где-то я с 1 раза недоглядел. сделать проект как положено только на тот объект, что нужен заказчику. и всё. и с такими кривыми техусловиями его легко можно сделать.
Олега
Цитата(электроник1 @ 13.1.2019, 16:38) *
сделать проект как положено только на тот объект, что нужен заказчику. и всё. и с такими кривыми техусловиями его легко можно сделать.
Заказчику нужен об,ект жилой комплекс. Таки как легко делать ?
электроник1
Цитата(Олега @ 13.1.2019, 16:56) *
Заказчику нужен об,ект жилой комплекс. Таки как легко делать ?

ну, во всяком случае- несложно. я в своё время сложнее проекты делал. так мне до сих пор никто слова плохого не сказал, а прошло уже около 10 лет. есть там маленькие заморочки- их надо просто продумать. и это- легко. и всё.
Олега
Про маленькие заморозки другим разом. Ждём совета по вопросу Анны. Тем более есть опыт..
*
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.1.2019, 14:27) *
А вот это уже интересно, ибо: где тут о потребителе речь?

Цитата
1.2.17. Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.


ПУЭ 1.2.5. Электроснабжение - обеспечение потребителей электрической энергией

ПП РФ 861 14(1). Технологическое присоединение энергопринимающих устройств в целях обеспечения надежного их энергоснабжения и качества электрической энергии может быть осуществлено по одной из
трех категорий надежности. Отнесение энергопринимающих устройств заявителя (потребителя электрической энергии) к определенной категории надежности осуществляется заявителем
самостоятельно.


Прежде чем проектировать заявитель должен получить ТУ, а потом уже только начинать проектировать, где проектировщик будет относить разные электроприемники к той или иной категории...
Ваня Иванов
СО 153-34.20.185-94 (РД 34.20.185-94) "Инструкция по проектированию городских электрических сетей":
электроник1
Цитата(* @ 23.1.2019, 11:32) *
ПУЭ 1.2.5. Электроснабжение - обеспечение потребителей электрической энергией

ПП РФ 861 14(1). Технологическое присоединение энергопринимающих устройств в целях обеспечения надежного их энергоснабжения и качества электрической энергии может быть осуществлено по одной из
трех категорий надежности. Отнесение энергопринимающих устройств заявителя (потребителя электрической энергии) к определенной категории надежности осуществляется заявителем
самостоятельно.


Прежде чем проектировать заявитель должен получить ТУ, а потом уже только начинать проектировать, где проектировщик будет относить разные электроприемники к той или иной категории...

ты чо тут людям лажу гонишь? нет там такого. и самого пункта этого сама природа не сделала. прежде, чем доказать свою правоту, её нужно обосновать на ссылки нормативных документов, действующих в электроэнергетике. а ты тут туфту гонишь- отвлекаешь серьёзных людей на свою лажу. ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО И ОЧЕНЬ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО. это лишний раз говорит о том, что ты- максимум- любитель.
Олега
Цитата(* @ 23.1.2019, 11:32) *
Прежде чем проектировать заявитель должен получить ТУ, а потом уже только начинать проектировать, где проектировщик будет относить разные электроприемники к той или иной категории...
На кой заявителю получать ТУ до того как он (с помощью проектировщика) осознает минимально требуемую для его объекта категорию ? Что бы не толстеть ?
*
Цитата(Олега @ 24.1.2019, 17:17) *
На кой заявителю получать ТУ до того как он (с помощью проектировщика) осознает минимально требуемую для его объекта категорию ? Что бы не толстеть ?


Послушайте, Олега, это ведь не моя прихоть. Данная процедура прописана в Градостроительном кодексе - Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
А именно:

...
6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или
юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик
или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации
линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть
предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального
строительства невозможно обеспечить без подключения (технологического присоединения) такого
объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)

Соответственно до проектирования ТУ уже должны быть
*
Цитата(электроник1 @ 24.1.2019, 17:10) *
ты чо тут людям лажу гонишь? нет там такого. и самого пункта этого сама природа не сделала. прежде, чем доказать свою правоту, её нужно обосновать на ссылки нормативных документов, действующих в электроэнергетике. а ты тут туфту гонишь- отвлекаешь серьёзных людей на свою лажу. ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО И ОЧЕНЬ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО. это лишний раз говорит о том, что ты- максимум- любитель.



Послушайте, электроник, кто бы я не был - профи или любитель - не ваша забота. Если вы пункты ПРАВИЛ не видели это не значит что их там нет. Возьмите свои глаза в руки и посмотрите ПП РФ 861 ВНИМАТЕЛЬНО, 14 (1) там есть
Geniy_Dzydo
Так собственно говоря, что делать если второго централизованного источника нет и не будет в обозримом будущем. А строить ДЭС никто не хочет.
Варианты исхода вижу следующие:
1. Проектировщик пишет в проекте категорию 2, берет один ввод от сетей и ставит ДЭС;
2. Проектировщик пишет категорию 2, берет один ввод от сетей и ставит ДЭС, но ДЭС никто потом не строит и дом висит по факту на 3 категории; но проектировщик тут уже не причем.

Можно написать письмо Заказчику и обрисовать ситуацию. У него все равно в рамках закона нет никакого выхода кроме ДЭС. Это всяко дешевле чем реконструировать районную подстанцию.
Когда город решает строить жилой комплекс он должен понимать, что и как он куда будет подключать, проблема тут уже комплексная. Это развитие города, развитие сетей и т.д. У нас как всегда застройщик проплатил всем за землю, а администарции лишь бы отчитаться за введенную квадратуру (если такой отчет есть конечно).
А если копнуть дальше, кроме электричества. Воды то домам хватит? А канализию есть куда сливать? Мощности очистных достаточно, бактерии на полях не сдохли?

Цитата(Олега @ 24.1.2019, 17:17) *
На кой заявителю получать ТУ до того как он (с помощью проектировщика) осознает минимально требуемую для его объекта категорию ? Что бы не толстеть ?


Считаю нормальной практикой запросить все ТУ еще на предпроектной стадии. Причем не только на источник питания, но и на все возможные пересечки по трассе (если она есть). Ибо так будет потом проще всем. Реальность ведь у нас суровая. Ее камни разбивают всю нормативку в пыль... и т.д.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.