Здравствуйте.
Если знающим людям не трудно, подскажите как правильно произвести монтаж щита (рисунок прилагается)
Вопросы возникли:
1. Как развести монтажный провод (L, N) от автомата на 3 места подключения. Можно было наборными клеммами или распределительными блоками, но места катастрофически нет.
2. Если можно упростить схему?

P.S. Поторопились купили щиток на 36 модулей (вопрос конечно решаем покупкой другого щита на 48 модулей но для интерьера и дизайна это усложняет дело), и все линии проведены и выведены к щиту.

Спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Где стоят двухполюсные автоматы(средний ряд) нагрузку подключайте прям на них.И фазу и N. ну а РЕ все в кучу к вашему РЕ.
А остальные N вроде правильно.Ну а как вы там физически все там соедините это тоже вопрос.
Рекомендация, провод N на правый клемник N ,проведите отдельным проводом от вводного автомата. А то у вас получается шлейфом.

1. ноль с вводного АВ лучше послать сразу на правую шинку, а уже с неё раскидывать на УЗО

2. фазу на правую группу автоматов берите не с вводного АВ (там по любому три проводника под клемму получается), а со второго УЗО шлейфом (коль уж не хватает места для распредблоков или дополнительной фазной шинки)

3. упростить можно...
- например поставить общее УЗО (коль уж хочется ставить его на стационарное оборудование) на варочную и духовку. Вот Вам - 2 модуля
- ещё минус 4 модуля будет если групповые автоматы 2п заменить на 1п

Три прямых вывода L и N проводом ПВ-1 10 мм. кв нереально. Их 2 в автомат страшно подключать.
Я правильно понимаю что до УЗО производим монтаж 10 мм. кв.???

Кто то запретил применение провода ПВ-3 (ПУГВ) и наконечников НШВИ (НШВИ-2)?

Ваша правда! Но это + 1 девайс, которому после покупки для разовых работ не будет применения. Это хороший вариант.

А вот идея 2Р поменять на 1Р это интересно!!! Тогда есть место под наборные клеммники на фазу и можно ПВ-1 сработать!

А где электросчётчик? Или он у Вас вынесен на опору?

Выкинули УЗО и автоматы после них. Поставили дифавтоматы.
И места ПОЛНО появится!!!
Дифы есть и на один модуль!!!

Это квартира, счетчик в подъезде.

Убрал 2Р автоматы поставил 1Р
Два распредблока на "L" и на "N"
Вроде все умещается на бумаге!)))))))))

Еще вопрос каким проводом (сечение) делать монтаж внутри щита?

Если есть замечания, пдскажите дайте совет. Первый раз собираю щит.
Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

До и после РБ проводом ПУГВ 10 мм2 или гостовской 6 мм2


Не знаю, какого производителя возьмёте, но не у всех есть указанный на картинке номинальный ряд... Чаще применяются (имхо) номиналы 16 - 40 - 63
УЗО розетки 5,6 не менее 50А... (63)
УЗО розетки 1,2,3,4 не менее 50А... (63)

Связки УЗО+АВ можно заменить на дифавтоматы... ещё минус 4 модуля...

Попробую обойтись без покупки пресс-клещей для НШВИ. Буду делать ПВ-1 10 мм. кв.



Бюджетно. ИЕК.



Почему не менее 50А? Так сказать для "поберечь УЗО" номиналом больше наверное хватит? разница в цене не большая, чем 50А выигрывает?

Уважаемый donzhev! Внимательно прочтите пост #8 ещё раз! Вам правильно подсказывает коллега Из России, что Вы прицепились к этим УЗО? Поставьте вместо них диффавтоматы и места у Вас появится "как грязи"! Второе замечание: замените автоматы С10А в цепях освещения! У Вас там что, промышленные прожектора будут в комнатах стоять мощностью 10 х 220 = 2,2 кВт? Нет? Тогда на кой хрен Вы туда десятикратные 10 Амперные автоматы воткнули? Поставьте автоматы на 6А типа "В" - не экономьте на собственной безопасности!

Ага, а потом поставьте светодиодные светильники и бегайте их повторно в щитке включайте автоматом на 6А типа "В", каждый раз после щелчка выключателя.

Убедил меня один человек, что вариант: УЗО+ ВА - более надежен в бюджетном ценовом сегменте, чем АВДТ. Места уже хватает.
А про свет конечно 10А это много))) у меня весь свет на диодах. Буду ставить 6 А, только вот тип "В" так принципиален в этом случае или можно тип"С"?
Спасибо.



А такое возможно? У меня сейчас стоят 10А, везде диоды и все работает без проблем. 6А я думаю можно ставить а вот с типом "В" или "С" ?

Вполне, если диодные светильники с драйверами и их много на одной группе. У драйверов светодиодов очень высокий пусковой ток, и В6 может просто вышибать при включении. При повторном поднятии автомата, как правило, уже не вышибает. Если проводка у Вас для света 1,5 кв.м., то всем нормам С10 соответствует.

Более того скажу, на части объектов при большом количестве светодиодного освещения удачно вышибали и С10.

Я бы оставил С10, тем более он распространён и бюджетен (6В будет дороже).

Уважаемый ___VITOS___! Я бы не стал утверждать голословно, что автомат С10 соответствует всем нормам! Для этого как минимум надо измерить полное сопротивление цепи (петли) "фаза-ноль", а ещё лучше - ток однофазного короткого замыкания в самой удалённой точке данного присоединения, и только после этого можно сделать вывод о соответствии (несоответствии) аппарата защиты требованиям Норм, но не всем нормам, а только этому конкретному пункту! А электроустановок, соответствующих всем нормам в реальности не существует. Если "копнуть поглубже" любую электроустановку, там можно найти столько недостатков и несоответствий.... Вот поэтому и горят у нас "Зимние вишни" по всей стране синим пламенем.
P.S. Вы не задумывались, почему стоимость автоматов с ВТХ типа "В" всегда выше стоимости автоматов типа "С" ? Когда Вы найдёте ответ на этот вопрос, то больше не станете советовать всем подряд устанавливать автоматы типа "С" куда-попало.

Ну вот какого лешего вспоминать несчастные случаи без надобности?! Для красоты собственного сообщения?
50А на вводе, это явно не хрущёвка древняя, поэтому не надо ля-ля по поводу петли впаривать чайнику.
Нормальные номиналы у автора и нефиг гоняться за "В".
имхо.
Если бы речь шла о ветхой и непредсказуемой по поведению сети, как в некоторых СНТ, то был бы смысл заморачиваться с "В" и то не на всех потребителей, как Ваня всем втюхивает.

А по делу можете написать?
Идите и замеряйте ток ОКЗ. Если по замерам В6 не пройдёт предложете ТСу свечами освещать?, а нет, нельзя, это пламя открытое...тогда фонарями...хотя нет, тоже нельзя, взорваться могут...всё, только естественное освещение от солнца, и стёкла в доме вынуть, а то вдруг ещё как линза сработают и скатерть подожгут.
Всё, тупик, не вижу выхода...
Автор, не устанавливайте себе щиток...опасно это всё.

Новостройка. вводной на 50А от застройщика

donzhev, ну и живите спокойно.
А вот первый щиток собирать на моножиле 10 мм2, это трудновато будет... Может стоит потратить 1-1.5 круб на клещи и сделать красиво?

Я об этом подумаю. Там нужны матрицы под размер НШВИ 10 мм. кв.? Любые подойдут?

клещи уже с матрицами (универсальные не предлагаю, ибо значительно дороже)
лучше взять до 16 (2х10)

Может этих будет достаточно SHTOK ПК-16вт...

Уважаемый ___VITOS___! Вы когда-нибудь слышали о методах ограничения пусковых токов светодиодных светильников? Если нет, то мне не о чем здесь с Вами разговаривать - мы живём в разных Вселенных! Вы предлагаете ТСу на хилый проводок сечением всего 1,5 мм2 установить автомат с электромагнитным расцепителем на 100 А, а если и этот будет выбивать, то увеличить его либо до типа "D", либо установить следующий номинал С16... Ну-ну. Таких советчиков я бы сразу отправлял на "курсы повышения квалификации" куда-нибудь в Магадан или на Колыму! Тупик у него видите ли! Тупик, батенька, будет тогда, когда дом ТС сгорит синим пламенем, а товарищи пожарные сделают на пепелище своё сакраментальное умозаключение о причинах пожара - "короткое замыкание электропроводки"....

Звездеть не надо, покажите сообщение где мной было такое написано.


Слышал, а вы когда нибудь видели их применение на практике? Тем более в квартире?


Судя по твоим опусам, ты эти курсы как раз в Магадане успешно и закончил, а потом в Колыме преподавал=)


Ещё раз вспомни свои курсы из Магадана, и укажи диапазон сработки ЭМР у автомата типа С, а не одну цифру.


Уже замерил ток ОКЗ у автора темы? Если нет, то зачем рассказывать про замены автоматов? Даже палёный медный кабель в полтора квадрата с 6тью коробками с вагами на линии даст вам нужный ОКЗ для С10. Возьмите приборчик и бегите замерьте.
Потом расскажешь. Ок? По факту замеров можешь умную статью написать.

Интересно, скольких ещё нужно Ване достать, чтобы его просто за сообщение начали посылать дружно в пешее эротическое путешествие?

Уважаемый ___VITOS___! Коль уж мы перешли на "ТЫ", скажу тебе следующее: мне столько раз приходилось измерять токи ОКЗ, что тебе не снилось даже в самом страшном сне! Рассказываю тебе и таким же недалёким как ты. Недавно мне пришлось выполнять приёмо-сдаточные испытания одной очень серьёзной электроустановки и там выявилось массовое несоответствие автоматов С16 - более 30 штук (скорее всего по неопытности проектировщиков, считавших как и ты, что автоматы с ВТХ типа "С" должны срабатывать в диапазоне от 5 до 10 номиналов). Измеренный ток ОКЗ оказался порядка 130-140 А, т.е. где-то чуть больше 8 номиналов автомата С16А. Однако все испытатели в протоколах определяют соответствие автомата по максимальному току ОКЗ плюс коэффициент запаса 1,1 для надёжности. То есть для автомата С16 должен быть ток ОКЗ не менее 16х10х1,1=176 А, на основании чего я сделал заключение о несоответствии этих автоматов требованиям Норм. Однако нашлись умники (вроде тебя), которые заставили нас демонтировать все эти автоматы и выполнить их прогрузку в лаборатории на стенде, надеясь, что может быть всё "устаканится" и эти автоматы окажутся соответствующими требованиям Норм...
В результате прогрузки на стенде этих автоматов ни один ЭМР не сработал при токе 8 номиналов! Все как в аптеке срабатывали при кратности прогрузочного тока от 9 номиналов и выше! Теперь ты понял, что Ваня если что-то говорит, то это проверено лично!
Поэтому увеличивать кратность автомата из-за высоких пусковых токов не советую ни тебе, ни другим, если сечение кабеля небольшое, как у ТС - пока успеет сработать тепловой расцепитель изоляция этого кабеля успеет расплавиться, к гадалке не ходи! Следовательно, нужно постараться любыми способами ограничить величину пускового тока, вплоть до применения устройств плавного (мягкого) пуска, коих сейчас расплодилось как грязи, или увеличивать сечение кабеля, что не всегда возможно и целесообразно.

Какой ты молодец


Появилось искреннее чувство сочувствия к твоему контрагенту...не знал он, на что идёт...


А мы не про петлю фаза-ноль говорили и токи ОКЗ на кабеле...хм...ну ок, автоматы, так автоматы.


Автоматы гомно, бывает. Устанавливайте качественные. Или тебе впервые пришлось щитовуху после испытаний отбраковывать?


Ещё раз, где в теме кто-то собирался увеличивать кратность?


В квартире...на драйверах светодиодных светильников...


Ну ок, протокол в студию...с твоей живой закорюкой. Честно, читая форум сомневаюсь в твоей компетентности и личном участии в чём-либо, кроме писанины.

P.S. А я вот лично шатл союз перед запуском на наличие грызунов проверял...только тссс...это секрет

Не хотелось бы бросать тень на уважаемый бренд, но автоматы были "Legrand" и претензий к ним нет - все уложились в заявленный диапазон от 5 до 10 номиналов!

Протокол с моей живой закорюкой - ещё больший секрет, чем твои грызуны!
А ты не сомневайся - поверь слову джентльмена. За базар отвечаю!

Не проходят испытания и АВВ, и ИЕК, и Легранд, и Шнайдер, ничего криминального в этом нет. В зависимости от бренда только процент брака разный.



Да блин, ты же только писал, что срабатывали от 9Iном и более!

Правильно! При прогрузке на стенде все автоматы сработали в диапазоне от 9 до 10 Iном. включительно, а надо было не более 8 Iном., т.к. измеренный ток ОКЗ оказался порядка 130-140 А. При таком токе по стандартной ВТХ из холодного состояния автомата получается время срабатывания теплового расцепителя порядка 4 секунд, а по ПУЭ требуется не более 0,4 секунд!

А которые тогда уложились в заявленный диапазон???????!!!
Хорош мне мозги ломать, в трёх сообщениях разная информация.
Тяжелый ты, Ваня, человек.

Повторяю ещё раз для тех кто на бронепоезде: автоматы, которые уложились в диапазон от 9 до 10 номиналов бесспорно соответствуют заявленному изготовителем диапазону от 5 до 10 номиналов! Они ведь не вышли за пределы последнего диапазона. Однако найти среди них автомат с током срабатывания ЭМР менее 8 Iном. нам не удалось, вот такая загогулина получается!
Поясняю на картошке, как Чапаев когда-то объяснял Петьке. Допустим, что где-то растёт картошка диаметром от 5 до 10 см и мы это точно знаем. Но нам надо подобрать энное количество картофелин диаметром 8 см, однако по непонятному стечению обстоятельств в конкретной партии нам досталась картошка диаметром от 9 до 10 см и, хоть тресни, среди них не нашлось ни одной диаметром 8 см !

Вот с картохой у тебя прям хорошо получается...предлагаю переквалифицироваться.


Этож какая протяженность должна быть и качество монтажа, для сечения 2,5, чтобы ОКЗ 140А вышел? (Ведь правильно, там С16 подобрали под 2,5 кв.мм?, или по твоей просьбе на 2,5 кв.мм. поставили В10...или для С16 кинули 4 кв.мм?)
Ты там цифры под своё повествование не подгоняешь, не?

Я привык доверять показаниям поверенных приборов! По расчётам проектантов всё должно было быть "чики-пуки", а в реальности получилось как всегда...
И снова не угадал! Никто ничего переделывать не стал. А как "решили" этот вопрос? Надавили на начальника лаборатории и он "сломался" - выдал желаемое за действительное... Но моей подписи там нет - моя совесть чиста!

и это на большом и важном с твоих слов объекте, все покумекали и согласились, что в общем норм, работать будет. Да и 9Iном для С16 это 144 Ампера, даже с учётом показаний поверенных приборов в 140А худо-бедно подходит. Да и 30ть автоматов решил перепроверить, на каждой из этих ниток по 140А ток ОКЗ выходил, для 3х2,5, как говаривал Станиславкий - не верю!!!

Тогда какого хрена после этого ты советуешь автору делать лишнюю муру и телодвижения, с его диким максимумом в 50 метров 3х1,5 на группу освещения внутри квартиры???????

Верю, не верю - это больше вопросы религии, нежели вопросы электрофизических измерений.
Чтобы он не наступал на те же грабли!
А он что, напрямую с ТП запитан через форточку?

Давно не пил...сегодня напьюсь...

Самое главное, чтобы на следующее утро проблем не было! Всё хорошо в меру!

Вань, старинная единица объёма "мера" = 26,24 литра! Ты что человеку желаешь?

Вот я об этом и говорю! Возьми меру, выпей сегодня пол-меры, а вторую половину оставь, чтобы никаких проблем с "этим делом" на следующее утро не было!

Вань, так пол-меры это же 13 литров! Да же с друзьями ведро 12-и литровое!

Интересно мне стало, Ваня расскажи нам, что там такого "фельдиперсового" внутрях под буквой "В" ? Может драгбиметалл (золото-платина) ?


Я бы уточнил - С50А. Предполагая, что проектировщик обеспечил Iкз после вводного АВ более 500А, можно уверенно сказать, что для АВ С10 длину групповой линии (медь, 1,5 мм2) можно принять до 65м (с запасом 1,1).

Такие подойдут? Пресс-клещи КВТ CTK-03

я люблю кримпер КВТ WS-11.
Только там 16х нет

Спасибо всем большое!
Реально помогли. Объяснили.
Щит собрал, с поправками.