Коллеги Добрый вечер.
Вопрос по-моему очень сложный и интересный. Сам в тупике, проектировщики которым задавал вопрос тоже конкретно на него не ответили.
Предыстория- получил договор оферту на TП. Мощность большая 12 мВт, сумма огромная, но дело не в этом. Согласно техническим условиям сети строят 2 кабельных линии до моего участка и на границе ставят РП. Всё как обычно всё стандартно. Дальше интересней. В ТУ прописано , что Кабельная линия будет выполнена из спаренного сшитого полиэтилена 3х1х240. Ну и таких линий 2 так как категория 2. Длина 11 км.
Мой проектировщик говорит что По условию падения напряжения этот кабель не проходит получается порядка 8%. И не то что 240 , 800 даже не проходит. Так как потери напряжения должны быть не более 5%.
Я спорю с сетями , они говорят Не вопрос Покажи Где это написано.
И тут Приплыли. Рассматривал несколько документов.
1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2004 г. N 861 там этого вообще нет.
2.ПУЭ тоже пусто. Есть пара строк про регулировку напряжения на шинах подстанции в данном случае не подходит.
3. ГОСТ 32144-2013 НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ. Но там плюс-минус 10% допускается.
4.ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2018 г. N 937 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ
СИСТЕМ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ там вроде есть такой пункт
136. Напряжение в точке технологического присоединения к электрической сети электроустановок потребителя электрической энергии может длительно изменяться в диапазоне нормально допустимых (5 процентов) и предельно допустимых значений (10 процентов) от номинального фазного напряжения. При этом не менее 95 процентов значений напряжения, измеренного непрерывно в течение 24 часов, должны находиться в диапазоне нормально допустимых значений.
Но у меня сеть 10 киловольт фазного напряжения нет. Только линейное. Вернее это понятие здесь не применяется. Или я неправ?
Проектировщики ссылаются на всякие РД и СП но там вообще полный бред или всё устарело или рекомендованный характер.
И все понимают что падение напряжения должно быть не более 5% доказать не можем.

ну так покажите им 937-е

Оно вышло только 13.08.18.
Должно быть что то еще)

это ГОСТ 32144-2013

1. Нормируется не падение напряжения (и даже не его потери), а отклонение напряжение. Если в точке питания отклонение напряжения составляет +5%, потери в линии 8%, то у потребителя будет -3%, что входит в допустимое значение отклонения напряжения ±5% в длительном режиме.
2. В нормальном режиме секционный выключатель в РП, как правило, включен, а значит потери напряжения можно поделить на 2.

В нем +-10%
Правда в нем же есть термин прерывание это длительное более 1 мин снижение на 5%. Но тогда получается гост противоречит сам себе.


По поводу отклонения согласен.
Точка питания в данном случае ячейки в РП.
Речь идет о том что изначально закладывается сечение не позволяющее передать на рп номинальное (согласованное) напряжение. Можно конечно сказать, что они задерут рпн на питающей пс, но это все техника и к делу не касается.
В нормальном режиме секционник как раз выключен, питание идет с разных секций шин на 110/10 кВ. По 2ой категории каждая из линий должна нести полную нагрузку поэтому и падение считается для каждой линии.

Это голословное утверждение.

Если не задать положение РПН на питающей ПС (то есть отклонение напряжения в точке питания), то остальные расчёты бессмысленны, так как не сможете посчитать отклонение напряжения у потребителя.

Предъявлять за качество электрической энергии сетевой, а имено это вы сейчас и делаете, можно только при установлении факта несоответствия параметров качества ЭЭ в точке поставки. А это можно будет сделать только после ввода электроустановки в эксплуатацию.
Падение напряжения в КЛ - это забота сетевой организации, её потери и её головняк, если КЛ спроектируют в таком виде, введут в эксплуатацию, а потом еще придется её переделывать из-за ошибок в расчетах. Но по моему, всё это решится на стадии проектирования данной КЛ.

Все верно.
Раньше так и было бы в гост было указано допустимое падение напряжения 5% в нормальном режиме. Сейчас этого нет. И получается, что изначально есть возможность заложить до 10%. Особенно когда не зачеты нести доп затраты.
И это еще не одного транса нет. Сети 0,4 нет. У последней лампочки вообще -15% в лучшем случае.

У трансформаторов 10(6)/0,4 есть устройство ПБВ, с помощью которого можно поднять напряжение до +5% от входного по высокой стороне (разумеется, с учетом коэффициента трансформации).

Ну как же голословное? Формулы ни кто не отменял. Расчеты говорят падение 8%. Это в кабеле. Согласованое напряжение 10 кВ. Это в ТУ написано.

Меня почему вообще должно волновать положение рпн. Расчет ведется от номинального напряжения на пс.

Потребителей от 110/10 много для меня специально задиратьнапряжение никто не будет. И диспетчера ни дадут и есть возможность другому потребителю дать повышенное.

Как-то вы совсем не учли, что у вас тоже будет возможность регулировать уровень напряжения - большинство силовых трансформаторов оборудованы РПН или ПБВ. Даже если сетевая не сможет обеспечить вам отклонение напряжения не ниже 5%, то вы сможете себе поднять его до номинального.

Мужики это все практика.
Можно вообще вольтдобавочные трансы поставить.
ПБВ регулирует 2х2,5 в обе стороны, но опять таки причём тут это. ПБВ на случай снижения напряжения в результате каких либо повреждений в сети.

У меня другой вопрос. Падение напряжения более 5%, в кабеле 10 кВ это норма?

Есть такое понятие "встречное регулирование".



Это неправда. Переключение без возбуждения выполняют от сезона — к сезону, это плановые сезонные переключения витков. В сезон, когда ожидается увеличение нагрузки, снижают коэффициент трансформации (тем самым повышая напряжение на стороне НН).

Если не считать отклонение напряжения у потребителя, то эта цифра бесполезна.

Ок. Это из ПУЭ. Я тоже за этот пункт держусь.
У меня точка поставки РП. А в пуэ про пс.
В РП нет устройств регулирования. Встречно оперировать рпн для меня никто не будет, от трансов 110 кВ и другие потребители есть.





Про бесполезность может Вы и правы. И в идеале один проект на сети от ты 110/10 до приемника ээ, там можно все учесть. И это уже моя проблема, сети напряжение качественное выдали дальше сами рулите.
В данном случае я считаю что на стадии проектирования закладывается занижение сечение.


Про сезонные переключения может и так но только в пс работающих на население.

Да, из ПУЭ, п.1.2.23, п.3.3.61.

В РП и не должны быть устройства регулирования, они есть в ЦП (центре питания), то есть на ПС 110/10.

И я тоже в тупике - как может быть огромной мощность всего 12 милливатт (именно это означают буковки мВт)? Возможно, ТС имел в виду мощность в МВт, но мало ли кто и что имел в виду! Обычно в сетях указывают полную мощность в кВА или МВА .
Господа, внимательно следите за тем, что вы пишете на форуме с громким названием "Вопросы профессионалов", если не хотите перекочевать на форум для "чайников"!
А если серьёзно, то какой чудак (на букву "м") принял решение о прокладке КЛ-10 кВ длиной 11 км при активной мощности 12 МВт? Здесь впору подтягивать отпайку от ближайшей ВЛ-110 кВ, да и то надо хорошо всё подсчитать, "потянет" ли эта ВЛ-110 кВ дополнительную мощность без её реконструкции в сторону увеличения сечения проводов. Поэтому "на пальцах" эту проблему мы здесь вряд ли решим - слишком мало исходных данных.

'Alexandrsrs'
"В нем +-10%
Правда в нем же есть термин прерывание это длительное более 1 мин снижение на 5%. Но тогда получается гост противоречит сам себе."


Не путайте определение процесса в ГОСТе и параметры качества.

Ок. Поясните.
Согласно ГОСТ напряжение может изменяться на величину +-10% от номинального в течении 100% времени измерений. И это нормально.
В то же время в этом же ГОСТ есть понятие прерывание это снижение на 5% в течении времени не более 95% от времени измерений.
Прерывание это нарушение?
Заложенное на стадии проектирования снижение на 8% в точке поставки это норма или нет?



На счет сокращений принимается.
Про 110 кВ или на крайний случай 35 кВ думали. Дорого. Далеко. В общем не в этом случае.
На самом деле нормально и 10ка потянет и больше клали и в км. и в МВа.
Не надо углубляться в теорию.
Вопрос пока в одном. Спареный сшитый полиэтилен 240 мм2 в КЛ 10 кВ это нормально или нет.
Просто возьмем абстрактный выбор сечения кл 10 кВ.
Дано напряжение 10 кВ, длина 11 км. нагрузка 12 МВа. Какие сечение?

467...495 кв. мм

"Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные
и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10%
номинального или согласованного значения напряжения в течение 100% времени интервала в одну неделю."
Т.О. всё что выходит за пределы 10% не соответствует ГОСТу и является нарушением, в том числе прерывание.
Не забывать про вариант - отключения электроэнергии и здесь уже по категории надёжности электроснабжения.

"3.1.23. Прерывание напряжения: ситуация, при которой напряжение в точке передачи электрической энергии меньше 5% опорного напряжения."
То есть в варианте 220 В напряжение меньше 5% - это от 11 В и до 0 В (до отключения)