Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Автоматическое переключение на другой ввод по таймеру
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Александр Хвалебный
Добрый день,

Ищу железяку (или комплекс) со схемой включения для автоматического переключения между 3-х фазными вводами по таймеру.
Это не резервирование и не защита, просто нужно переключатся в 6:00 на ввод-1, а в 20:00 на ввод-2.
Переключение не должно занимать более 5-6 мс.

Если есть примеры или схемы, буду благодарен.
Roman D
Цитата(Александр Хвалебный @ 18.6.2018, 8:17) *
Переключение не должно занимать более 5-6 мс.

Эвон как: с тиристорами уже и не суйся...
Почитайте про IGBT силовые выключатели, посмотрите цены... Может, и требования ко времени переключения снизются...

Проблема в том, что даже тиристоры не успеют так быстро переключиться: время составит до 10 мс. Так что потребуется что-то хитрое, как в онлайн-упсах.
Гость сочувствующий
Цитата(Александр Хвалебный @ 18.6.2018, 9:17) *
...
Это не резервирование и не защита, просто нужно переключатся в 6:00 на ввод-1, а в 20:00 на ввод-2.
...

А потребляемой мощностью можно поинтересоваться?
Viktor2004
И что за потребитель?

Скорость переключения от ИБП составляет примерно 3 мс. Можно просто по таймеру на ИБП в 6:00 первую фазу подавать, а в 20:00 вторую. ИБП сгладит момент переключения.
Гость сочувствующий
Цитата(Viktor2004 @ 18.6.2018, 16:52) *
... Можно просто по таймеру на ИБП в 6:00 первую фазу подавать, а в 20:00 вторую. ИБП сгладит момент переключения.

"... для автоматического переключения между 3-х фазными вводами по таймеру."
Roman D
Цитата(Viktor2004 @ 18.6.2018, 16:52) *
Скорость переключения от ИБП составляет примерно 3 мс.

Я даже про дровишки молчу; но почитать не откажусь. Мало ли что проспал.
Viktor2004
Цитата(Roman D @ 19.6.2018, 0:55) *
Я даже про дровишки молчу; но почитать не откажусь. Мало ли что проспал.

3,2 мс
https://www.ixbt.com/power/ups/pcm-rpt-2000ap.shtml
Roman D
Если так логически головой подумать: при переключении в момент перехода напряжения через 0 тиристоры как раз и подойдут?
Александр Хвалебный
Цитата(Гость сочувствующий @ 18.6.2018, 14:02) *
А потребляемой мощностью можно поинтересоваться?

25 кВт.

Цитата(Viktor2004 @ 18.6.2018, 16:52) *
И что за потребитель?

Скорость переключения от ИБП составляет примерно 3 мс. Можно просто по таймеру на ИБП в 6:00 первую фазу подавать, а в 20:00 вторую. ИБП сгладит момент переключения.

Потребители - импульсные БП по 1,5 кВт.
Viktor2004
Ферма значит. С 6:00 до 20:00 у одних берем электричество, с 20:00 до 6:00 у других.
Гость_Дачник_*
Если вопросы синхронизации вводов по фазам не рассматривать (переключаемся не на генератор), то можно попробовать сделать на шести однофазных твердотельных реле. У них коммутация происходит при переходе тока через ноль, и время отклика обычно менее 10 мс. А любой исправный импульсный БП, тем более серверный или телекоммуникационный, за счет их конденсаторов в звене постоянного тока, должен полноценно держать нагрузку при провалах в питающей сети не менее одного периода.
И обязательно продумать аварийную защиту в случае выхода из строя одного или нескольких таких реле. Иначе замыкаем параллельно оба 3Ф-ввода.
Я бы сделал защиту на базе реверсивного пускателя с механической и электрической блокировкой одновременного срабатывания. Типичное решение для ЭД, но здесь в качестве аварийной защиты, и по входам включить параллельно, а не с перекидкой фазы.
Полупроводники обеспечат быстродействие переключения между вводами, а механические контакты пускателей в спарке с АВ и блокконтактами - аварийную защиту в случае выхода из строя быстрых (но нежных) полупроводников.
Заказать проектирование такой схемы (с пусконаладкой) можно любому толковому инженеру-электрику по месту. Онлайновые и "облачные" технологии проектирования в силовой электрике в сочетании с неопытностью исполнителя могут привести к дымогенерации и прочим вау-эффектам. Имхо, конечно.
Ixtim
Цитата(Гость_Дачник_* @ 19.6.2018, 11:36) *
Заказать проектирование такой схемы (с пусконаладкой) можно любому толковому инженеру-электрику по месту...

Ла-ла-ла... бла-бла-бла... В интернете всё просто... icon_biggrin.gif
Костян челябинский
Цитата(Viktor2004 @ 19.6.2018, 11:40) *
Ферма значит. С 6:00 до 20:00 у одних берем воруем электричество, с 20:00 до 6:00 у других.
Гость_Дачник_*
Цитата(Ixtim @ 19.6.2018, 12:08) *
В интернете всё просто... icon_biggrin.gif

Но... мы же не ищем лёгких путей, правда? icon_biggrin.gif
Делал я в своё время такие схемы с двумя питаниями и взаимо-блокировкой на реверсивных пускателях, правда, не на миллисекунды.
Самое сложное там в управлении (у нас уже стоял в шкафу ПЛК, добавили пару-тройку пром реле, пару блоков в алгоритм на LD и всё).
Поэтому без пусконаладки такой продукт будет как мыльный пузырь и бла-бла...
Эл-Х
Давненько пришлось работать в оборонке. Так там все схемы ответственные не терпящие даже милисекундных перерывов (ну или просто от греха подальше их избегающие-техника то дорогая icon_wink.gif ) резервированны по вторичке , а точнее по постояке. Причем тупо через диоды. Хотя это не совсем тупо, а называется схема выбора максимума, о как!
Плюсов - куча. Никаких тебе авээров с пускателями, нету даже микросекундных провалов. Но есть и жирный минус - надо по два блока питания.
Viktor2004
Цитата(Эл-Х @ 19.6.2018, 18:10) *
Давненько пришлось работать в оборонке. Так там все схемы ответственные не терпящие даже милисекундных перерывов (ну или просто от греха подальше их избегающие-техника то дорогая icon_wink.gif ) резервированны по вторичке , а точнее по постояке. Причем тупо через диоды. Хотя это не совсем тупо, а называется схема выбора максимума, о как!
Плюсов - куча. Никаких тебе авээров с пускателями, нету даже микросекундных провалов. Но есть и жирный минус - надо по два блока питания.

Данная схема имеет еще один жирный минус. Диод вещь электронная, следовательно не надежная. Ломаться может с двумя исходами. 1. когда прекращает пропускать вообще, 2. когда начинает проводить в обе стороны. При втором варианте резервирование не сработает.
Эл-Х
Цитата(Viktor2004 @ 19.6.2018, 17:54) *
Данная схема имеет еще один жирный минус. Диод вещь электронная, следовательно не надежная. Ломаться может с двумя исходами. 1. когда прекращает пропускать вообще, 2. когда начинает проводить в обе стороны. При втором варианте резервирование не сработает.


Вы меня прямо удивили ненадежностью диода upal.gif . Пускатель по Вашему надежнее будет? Сдуру сами знаете что сломать можно. Утверждаю - схема архинадежная - при правильном подходе соответственно.
Гость_Дачник_*
Горячее резервирование (Hot-standby) по постоянке на диодах - это стандартное решение не только для оборонки. Для критичных объектов ( напр. питание датчиков по 24 VDC в химии, нефтянке, энергоблоках...) это используется повсеместно. Многие электротехнические бренды выпускают блочки на дин-рейку, имеющие 2 входа, один выход и опционально вспомогательные выходы сигнализации отказов по входным каналам.
Главный минус здесь даже не в двукратном резервировании блоков питания и не в "ненадежности" диода. "Надежность" такого блочка измеряется в паспортных цифрах (среднее время наработки на отказ и т.п.), гарантируется фирмой и на порядки выше надежности того оборудования, питание которого они резервируют. Дело в теплопотерях на полупроводниковых выпрямителях (падение напряжения 0,7-1 В компенсируется в блоках питания, если они не левой фирмы, там на морде есть соответствующий шлиц под отвёртку) . Блочки на 20-30 ампер с диодами Шоттки внутри имеют солидные радиаторы для рассеивания тех же 20-30 Вт бесполезного тепла.
Я даже не предлагал ТС такое решение, поскольку при его мощностях выходные токи по низкой стороне имеют вполне себе "сварочные" значения, и резервировать такие выходы можно только на современных мосфетах по схеме синхронных выпрямителей и ультранизким сопротивлением открытого канала.
Такое решение сейчас тоже вполне стандартное для телекоммуникационных блоков питания на киловаттные мощности, имеющих соответствующие ключи по выходам и допускающие параллельную по выходам работу в стойках, с питанием от разных фаз и с возможностью "горячей" замены на ходу без прерывания питания целевой аппаратуры. Сейчас, кстати, такие решения активно используются фермерами, но по понятным причинам об этом (как и о многих других деликатных технических вопросах) не пишут в общедоступной сети.
Rezo
Цитата(Александр Хвалеб...)
Ищу железяку (или комплекс) со схемой включения для автоматического переключения между 3-х фазными вводами по таймеру.....Переключение не должно занимать более 5-6 мс....25 кВт.
Это означает, что разработчик должен задаваться максимальным переключением более, чем в 2 раза.
Без двойного преобразования, гарантированно получить такое время, очень проблематично и делает данную установку очень громоздкой и неоправданно дорогой.
Александр Хвалебный
Спасибо за дельные советы, я понял что своими силами данный вопрос не решу т.к. я намного дальше плаваю.

костян челябинский - ваш глупый комментарий о краже порадовал.

Делаем премикс для свиней, 2 раза в день отключают от електричества по 5 минут, есть резерв но там завод подключен и днем при запуске у них 150кВт. мотора у нас дискотека. Оборудование автоматизированное и отключается, простой в 10 мин. влечет за собой чистку шнеков в 1,5-2 часа. В ночную смену приходится оставлять 3 человека, когда надо 0.
Rezo
Примерно понятно.....
Скажите - вводд №1 и №2 синхронны?
Viktor2004
Цитата(Александр Хвалебный @ 21.6.2018, 12:23) *
Спасибо за дельные советы, я понял что своими силами данный вопрос не решу т.к. я намного дальше плаваю.

костян челябинский - ваш глупый комментарий о краже порадовал.

Делаем премикс для свиней, 2 раза в день отключают от електричества по 5 минут, есть резерв но там завод подключен и днем при запуске у них 150кВт. мотора у нас дискотека. Оборудование автоматизированное и отключается, простой в 10 мин. влечет за собой чистку шнеков в 1,5-2 часа. В ночную смену приходится оставлять 3 человека, когда надо 0.



Вы вначале привели описание которое очень четко характеризует ферму по майнингу биткойнов. Здесь на форуме табу на обсуждение воровства электроэнергии, обмана счетчиков и так далее. Так что зря обижаетесь, проблему надо с самого начала описывать четко и ясно.
Я так понял у Вас автоматизированная система общей мощностью 25кВт включая двигатели и саму автоматику. И при кратковременном переключении происходит сбой и инициализация в течении 1,5-2 часов. Полностью "незаметное" переключение можно сделать только используя мощный UPS который стоит ооочень дорого на такую мощность. Например вот http://www.best-generators.ru/catalog/ibp/...-series-bx3330/
Но если бы Вы более подробно описали схему, возможно найдем более оптимальный вариант. Надо посмотреть что именно в схеме так чувствительно к броскам. Возможно в бесперебойном питании нуждается только контроллер, который можно запитать от обычного бесперебойника за тыщу рублей. Или подправить программу автоматики что бы чистку шнеков программа запускали при перебое в питании более нескольких секунд или минут. Чем больше информации, тем полезнее будет совет.
Костян челябинский
Viktor2004, все правильно, но аффтору проще обиженку пульнуть. Есть такие. Сначала темнят, потом обижаются, что люди что то подозревают в результате темнилова.
Гость сочувствующий
Цитата(Александр Хвалебный @ 21.6.2018, 10:23) *
... 2 раза в день отключают от електричества по 5 минут, есть резерв но там завод подключен и днем при запуске у них 150кВт. мотора у нас дискотека. ...

Интересно, а как у Вас договор составлен, если Вас регулярно отключают от сети?
Судя по наличию двух вводов Вы отнесены ко второй категории потребителей, да и технологический процесс соответствующий. Вот как это трактуется в Правилах Устройства Электроустановок (ПУЭ): " 1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.", а у Вас это происходит на регулярной основе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.