Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мощность доучетного автомата для трехфазной сети
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Ирина_*
Необходима помощь незаинтересованных лиц, поэтому обратилась на этот форум. По ТУ в нашем кооперативе на каждый дом была рассчитана мощность 9кВт (3 фазы). Ставили всем 25 автоматы на вход. Сейчас массив расширяется и под предлогом выявления воровства кВт и перепакованных автоматов проводится принудительная замена на 16 автоматы. Я в электричестве полный 0. Подскажите, после замены сколько кВт у нас будет с 16 автоматом? И еще... враспределительном щитке все автоматы стоят 25 и 16 класса С. Чтобы не выбивал доучетный какого класса он должен быть? D? Заранее благодарю!
Shturman1
до замены у вас было не 9 кВт, а 15 кВт. После замены как раз и будет 9 кВт. Если у вас доучетный автомат будет на 16А, то в распределительном щите дожны быть или те же 16А (что не очень правильно, но допустимо) или на ступень ниже 10А (ну есть ещё номинал 13 А, если такой найдёте в продаже)
с2н5он
в Инете полно калькуляторов для расчёта, 16 А для Вашей мощности, можете сами прикинуть приблизительно поделив мощность(Вт) на напряжение (660 В.).
Из России
Если в щите 25 А, а вводной 16 А - это плохо.
Не будут они защищать. Будет "работать" вводной на 16 А.
Поменять можно, как написали выше, на 10 А или 13 А. Только домашняя/бытовая техника может быть на больший ток, чем 10/13 А.
Тогда менять всю технику, если есть такая в доме, которая потребляет больше 10 А.
Это обычно: чайник электрический, утюг, микроволновка, плита кухонная электрическая, стиралка ...
Альтернатива есть - камин, костер, корыто для стирки...
Гость
Спасибо большое за разъяснения! Альтернатива неутешительная. Короче попадос... вроде берешь спецов на выполнение работ, платишь, а итог опять один: пока сам не разберешься и не вникнешь, порядка не жди...
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Ирина_* @ 11.6.2018, 14:27) *
... Сейчас массив расширяется и под предлогом выявления воровства кВт и перепакованных автоматов проводится принудительная замена на 16 автоматы. ...

Интересно, как связано воровство электроэнергии и автоматы? У Вас что, индивидуальных электросчётчиков нет? Кому Вы платите за электроэнергию?
Искра
Если у Вас нет (а его скорее всего нет) договора на Ваши 9кВт и стоит у Вас вводной на 3х25А ( icon_biggrin.gif ), то при возможности не позволяйте менять вводной АВ на 3х16А. Имхо. А там как получится.
Инк
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.6.2018, 18:00) *
Интересно, как связано воровство электроэнергии и автоматы?

У человека договорная мощность 9 кВт, а сейчас он имеет возможность потреблять намного больше, что и хотят исправить icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Инк @ 11.6.2018, 19:28) *
У человека договорная мощность 9 кВт, а сейчас он имеет возможность потреблять намного больше, ...

Ну потребит он электроэнергии больше, заплатит за неё денежку, где воровство? Количество электроэнергии, потреблённое за расчётный период, может отличаться в разы!
Цитата
Сейчас массив расширяется ...
Почему бы не обратиться в сетевую организацию за увеличением мощности, а не ограничивать её?
savelij®
Цитата(Гость_Ирина_* @ 11.6.2018, 14:27) *
По ТУ в нашем кооперативе на каждый дом была рассчитана мощность 9кВт (3 фазы). Ставили всем 25 автоматы на вход.

Можно было и оставить эти автоматы... А чтобы ни у кого не возникло возможности захапать бОльшую мощность, чем порешили на сходке, стоило поднять вопрос об установке ограничителей мощности. Тогда и лишнего не хапнут и проблем с питанием однофазных нагрузок мощностью более 3,5 кВт не будет...
шахтер
У человека трехфазный сеть, и 9 кВт мощности по договору.
Значит при чисто активной нагрузке ток потребления 14, 41 , при наличии реактивной составляющей, а даже дома она имеет место быть. Ток потребления примерно 17, 11 Ампера. Так же нужно все же внимательно почитать договор, если он конечно есть. в договоре мощность обычно пишут в кВА. Так что в принципе все правильно им ставят. ЧТОБЫ не было проблем с однофазный потребителями розетки нужно раскидать по разным фазам. Особенно на мощные электроприборы. Что не так?
шахтер
У человека трехфазный сеть, и 9 кВт мощности по договору.
Значит при чисто активной нагрузке ток потребления 14, 41 , при наличии реактивной составляющей, а даже дома она имеет место быть. Ток потребления примерно 17, 11 Ампера. Так же нужно все же внимательно почитать договор, если он конечно есть. в договоре мощность обычно пишут в кВА. Так что в принципе все правильно им ставят. ЧТОБЫ не было проблем с однофазный потребителями розетки нужно раскидать по разным фазам. Особенно на мощные электроприборы. Что не так?
Shturman1
Цитата
стоило поднять вопрос об установке ограничителей мощности

разница по цене между автоматом и ограничетелем мощности примерно в десять раз. А это ведь кооператив откуда такие деньги взять?
-Mike-
Кооператив, по всей видимости, индивидуального жилья? Мне кажется, что для мощности 9кВт нужно было использовать однофазную сеть. Если 3-х, то ток фазы 13,5А что может не хватать для сварочника, эл. плиты, мощного кондиционера... При 1-фазном вводе имеем 40А и этого достаточно в любом варианте нагрузки.
Да и симметрия тока для входа в дом не важна, в кооперативе же выполняется однозначно.
Гость сочувствующий
Цитата(-Mike- @ 12.6.2018, 9:52) *
...
Да и симметрия тока для входа в дом не важна, в кооперативе же выполняется однозначно.

Где это вы видели симметрию в жилищно-бытовой нагрузке? Как раз там её минимум. Для примера: стоят рядом три дома, каждый "сидит" на своей фазе, первый дом "живёт" в обычном режиме. Второй - хозяева уехали в отпуск из нагрузки остался один холодильник. Третий - хозяин развернул бурное строительство сарая, где и сварка и куча электроинструмента постоянно в работе. Откуда симметрия возьмётся?
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.6.2018, 10:18) *
Для примера: стоят рядом три дома, каждый "сидит" на своей фазе..
Не совсем корректный пример. Наверняка потребителей больше, но и при этом на одну фазу может попасть бо̀льшее кол-во эл.плит. Впрочем, уже не в тему. До 10 кило конечно же 3ф - изврат, вполне можно обойтись техникой на 220.
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 12.6.2018, 11:17) *
Не совсем корректный пример. Наверняка потребителей больше, но и при этом на одну фазу может попасть бо̀льшее кол-во эл.плит. ...

Естественно! Для чего и существуют коэффициенты спроса и одновременности. Пример мой конечно грубоват, согласен, написал его для "-Mike-", который почему-то решил, что если каждый дом подключить на свою фазу, то в сети будет симметрия.
Цитата
... в кооперативе же выполняется однозначно.
savelij®
Цитата(Shturman1 @ 12.6.2018, 7:58) *
разница по цене между автоматом и ограничетелем мощности примерно в десять раз. А это ведь кооператив откуда такие деньги взять?

Автомат не является ограничителем мощности. Он тупо отрубает нагрузку при превышении тока в одной из фаз. И вперёд к щитку включать автомат...
ОМ отключит нагрузку при превышении суммарной мощности по трём фазам, то есть вне зависимости от распределения нагрузок по фазам. При уменьшении потребляемой мощности питание восстановится.
Кому разница в функционале важна не пожалеет 6-7 тыров...
ИМХО
Shturman1
Цитата(savelij® @ 12.6.2018, 13:26) *
Автомат не является ограничителем мощности. Он тупо отрубает нагрузку при превышении тока в одной из фаз. И вперёд к щитку включать автомат...
ОМ отключит нагрузку при превышении суммарной мощности по трём фазам, то есть вне зависимости от распределения нагрузок по фазам. При уменьшении потребляемой мощности питание восстановится.

с технической точки зрения ОМ это действительно то что нужно для полноценного ограничения потребителя по мощности, но всё-таки экономически далеко не для всех ОМ посилен, поэтому и ограничивают "по колхозному" автоматом. Я тоже считаю, что ОМ ставить это правильно, но увы цена вопроса решает всё. Ёще как вариант установка счетчика с встроенным ограничителем мощности, но он тоже будет стоить в три раза дороже простого счетчика.
шахтер
Цитата(savelij® @ 12.6.2018, 12:26) *
Автомат не является ограничителем мощности. Он тупо отрубает нагрузку при превышении тока в одной из фаз. И вперёд к щитку включать автомат...
ОМ отключит нагрузку при превышении суммарной мощности по трём фазам, то есть вне зависимости от распределения нагрузок по фазам. При уменьшении потребляемой мощности питание восстановится.
Кому разница в функционале важна не пожалеет 6-7 тыров...
ИМХО

Естественно автомат не является ограничителем мощности. Но в провинции в старом жилом секторе, это обычное дело что в качестве ограничителя ставят именно автомат. И это намного лучше именно для частника. Все же автомат отключить вас не сразу при небольшом превышении этой мощности. Так и живем. Так же частнику, никто и никогда у нас не даст 9кВт, в однофазке. Не знаю как в других регионах, говорю только про свой небольшой город. У нас стандартно частный дом 4,5 кВА или кВт не помню, договор подписывал, запомнил только цифру. В тоже время в реальности никто не проверяет какой у вас общий автомат. СТАВЬ ЧТО ХОЧЕШЬ, ВСЕМ наплевать.Но начали счетчики вешать прямо на столбах, счётчик показания в энергосеть передает сам, Вам приходит, просто счет.. Так же вам дают небольшую коробочку с экраном, вы втыкаете ее дома в розетку и можете посмотреть показания своего счетчика который весит на столбе, когда захотите. На самом счетчике никаких экранов нет. Так же в этом счетчике забито ограничение мощности, какое не знаю до меня пока не дошли с этим новшеством.. Чему я если честно очень рад.
Костян челябинский
Цитата(шахтер @ 12.6.2018, 16:00) *
до меня пока не дошли с этим новшеством.. Чему я если честно очень рад.

Как дойдут, пойдите и потребуйте свои законные 15 кВт за 550 руб по постановлению правительства №681
savelij®
Shturman1, шахтер, я не спорю, что дешевле поставить автомат и пусть так и будет при однофазном вводе. Но речь то в данном случае идёт о трёхфазке. А тут совсем не одно и тоже: ограничивать мощность 9 кВт ОМом или "умным" счётчиком (именно суммарную мощность по всем фазам), или же ток в одной из фаз автоматом 16А (на других то может совсем не быть нагрузки).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.