Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Изменения в составе бригады
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Требования к персоналу и его подготовка > Техника безопасности, пожарная и экологическая безопасность


Гость_Василий_*
Все знают: состав бригады нельзя изменять более чем наполовину. Так написано в правилах и такая формулировка приводит к двоякому пониманию.
Например в составе бригады 3 работника. Сколько человек можно ввести в бригаду? Трёх говорят одни - теперь в бригаде будет 3 новых работника и 3 старых, то есть состав бригады изменится ровно наполовину, что допустимо.
Но если другая точка зрения. Наполовину это 50 процентов, а 50 процентов то трёх это полтора, то есть добавить можно только одного работника.
Кто прав?
с2н5он
считается от начального состава, т.е. от 3-х
Гость_Василий_*
Понятно, что то начального, а как считается то? Можно по разному считать.

Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Василий_* @ 2.5.2018, 6:35) *
...
теперь в бригаде будет 3 новых работника и 3 старых, то есть состав бригады изменится ровно наполовину, что допустимо.
...

Изменится не наполовину, а вдвое! Посчитайте не для трёх, а для четырёх человек. Половина от четырёх сколько будет? И сколько человек будет в бригаде?
eugevict
Цитата(Гость_Василий_* @ 2.5.2018, 14:59) *
Можно по разному считать.

И по разному писать.
Гость_Василий_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 2.5.2018, 16:07) *
Изменится не наполовину, а вдвое!

Вот! Это значит Вы за второй вариант, но не всё так просто. С одной стороны действительно бригада изменится вдвое, но с другой - в ней половина старых работников и половина новых. Что значит состав изменился полностью? Это значит, что в бригаде не осталось ни одного работника из начального состава, следовательно "наполовину" это когда половина новых и половина старых - как раз наш вариант.
Мы говорим о разовом вводе в состав бригады, а ведь на практике при длительных работах работников вводят и выводят по нескольку раз. Продолжим наш вариант. Бригада 3 человека, в первый день вводим одного человека, на второй выводим одного, причём "старого", на третий вновь вводим, причём нового человека, не которого до этого вывели, и на четвёртый день хотим вывести одного, причём "старого". Если мы это сделаем, то в бригаде останется один "старый" работник и два новых, что уже недопустимо. То есть не нарушив количественных ограничений на ввод-вывод, мы нарушили главное условие, указанное в правилах - именно состав (соотношение старых и новых членов) бригады (состав личностей). То есть на мой взгляд принцип должен быть таким: берём изначальный состав бригады и сравниваем с конечным - в нём количество новых членов бригады не должно превышать кол-во старых.
Гость
Цитата(Гость_Василий_* @ 2.5.2018, 6:35) *
Все знают: состав бригады нельзя изменять более чем наполовину. Так написано в правилах и такая формулировка приводит к двоякому пониманию.
Например в составе бригады 3 работника. Сколько человек можно ввести в бригаду? Трёх говорят одни - теперь в бригаде будет 3 новых работника и 3 старых, то есть состав бригады изменится ровно наполовину, что допустимо.
Но если другая точка зрения. Наполовину это 50 процентов, а 50 процентов то трёх это полтора, то есть добавить можно только одного работника.
Кто прав?

Пункт 11.6 ПОТЭЭ не оговаривает время замены: разово, более половины состава или в течение какого-либо отрезка времени. Поэтому, соблюдая данный пункт (50% изменение или близкое к тому значение), и выдающий НД и производитель должны прекратить работы по НД (где прописан фамильный первоначальный состав бригады (членов бригады)) и выдать новый НД. То, что «при длительных работах вводятся, выводятся по много раз» - с этим позвольте не согласиться – бывает, меняется один член бригады, бывает – добавляют членов бригады для ускорения производства работ. Но как правило нет особой необходимости. Тот кто организует чехарду с составом бригады – менять состав бригады во-время работы, сильно рискует не соблюсти требования ПОТЭЭ, что чревато. Не ищите и не делайте дураков из выдающих НД. Не надо экспериментировать.
Гость
Можно ли при составе бригады из двух человек (производителя нет), есть Ответственный, Наблюдающий и два члена бригады… вывести одного члена бригады и ввести другого (или наоборот), делаем это одновременно одним временем. Состав изменяется ровно на половину.
И можно ли это делать до начала допуска?
с2н5он
Цитата(Гость @ 11.11.2023, 4:03) *
(производителя нет),
это как?
Цитата(Гость @ 11.11.2023, 4:03) *
есть Ответственный
за доставку еды?
Гость
Цитата(с2н5он @ 11.11.2023, 16:34) *
это как?
за доставку еды?

Производитель работ не назначается
Ответственный руководитель работ, что тут не понятного
с2н5он
Ответственный руководитель работ может не начаться, а вот производитель обязательно
gomed12
Необходимо изложить, что за работа, ее характер.
Понятно, что производитель работ должен назначаться обязательно, что до, что выше 1000В.
Ответственный в ЭУ выше 1000 В не назначается в ситуации, когда работы выполняются с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также при работах на ВЛ и КЛ. И, конечно, в ЭУ до 1000 В.
Что касается изменения состава бригады до допуска, считаю правильнее выписать новый ОРД.
Гость
Цитата(gomed12 @ 11.11.2023, 22:00) *
Что касается изменения состава бригады до допуска, считаю правильнее выписать новый ОРД.

Суть что бригада всего два человека и вопрос в том, что можно ли в таком случае вывести одного (он заболел) и тут же ввести нового. Новый наряд выдать проблематично, потому что это все происходит в выходной день
Dimka1
Всех штатных сотрудников впиши в наряд и не надо никого вводить и выводить. icon_smile.gif
Roman D
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2023, 7:40) *
Всех штатных сотрудников впиши в наряд и не надо никого вводить и выводить. icon_smile.gif

А по двум нарядам сразу можно работать на разных концах планеты?
Олега
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2023, 8:40) *
Всех штатных сотрудников впиши ..
И командированных тоже.. )


Цитата(Roman D @ 12.11.2023, 9:09) *
А по двум нарядам сразу можно работать на разных концах планеты?
А кто заметит та..
Dimka1
Цитата(Roman D @ 12.11.2023, 9:09) *
А по двум нарядам сразу можно работать на разных концах планеты?

физически нет, а юридически скорее всего да.
gomed12
Цитата(Гость @ 12.11.2023, 3:31) *
Суть что бригада всего два человека и вопрос в том, что можно ли в таком случае вывести одного (он заболел) и тут же ввести нового. Новый наряд выдать проблематично, потому что это все происходит в выходной день

Изначально при не назначении производителя работ необходимо оформлять совмещение обязанностей производителя работ ответственным руководителем, он же согласует изменения в наряде с выдающим наряд по телефону. Вписывает в наряд фамилию выдающего наряд, давшего разрешение, сам расписывается, чтобы подтвердить изменения.
Roman D
Цитата(Олега @ 12.11.2023, 10:35) *
А кто заметит та..

Главное - успеть спалить бумаги. Срок хранения нарядов все помним.

Далее принцип "5-4-3-2-1": пятилетку за четыре года в три смены двумя работягами за одну зарплату. То есть - ВСЁ возможно.
Олега
Цитата(Roman D @ 12.11.2023, 11:57) *
Главное - успеть спалить бумаги..
А нафига, Димка же сказал "можно":
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2023, 11:42) *
..юридически скорее всего да.



Цитата(gomed12 @ 12.11.2023, 11:49) *
...согласует изменения в наряде с выдающим наряд по телефону. Вписывает в наряд фамилию выдающего наряд, давшего разрешение, сам расписывается, ..
Хотя бы запись телефонного распоряжения была предписана.. Как-то всё допотопно-бездоказательно выглядит.
gomed12
Ответственный за безопасное выполнение работ на РМ не заинтересован в создании опасной ситуацию, когда он сам отвечает за безопасность непосредственно на РМ, в такой ситуации подставит сам себя.
Олега
Цитата(gomed12 @ 12.11.2023, 15:52) *
Ответственный за безопасное выполнение работ на РМ не заинтересован в создании опасной ситуацию
Это и не предполагалось.


Цитата(gomed12 @ 12.11.2023, 15:52) *
.. когда он сам отвечает за безопасность..
Без фиксации (хотя бы аудиозаписи разговора) на основании чего следует ответственность ?
gomed12
Цитата(Олега @ 12.11.2023, 16:43) *
Без фиксации (хотя бы аудиозаписи разговора) на основании чего следует ответственность ?

За неправильные действия и бездействие.
Все изменения должны фиксироваться в наряде, опержурнале, журнале регистрации нарядов и распоряжений до начала работ.
Dimka1
Цитата(gomed12 @ 12.11.2023, 21:04) *
За неправильные действия и бездействие.
Все изменения должны фиксироваться в наряде, опержурнале, журнале регистрации нарядов и распоряжений до начала работ.

А кто это будет делать в выходной день? Вроде вверху об этом был вопрос от ТС в Сообщение #13
gomed12
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2023, 21:24) *
А кто это будет делать в выходной день? Вроде вверху об этом был вопрос от ТС в Сообщение #13

Если ЭУ приходится эксплуатировать даже без круглосуточного ОП, для оформления работ не вижу трудностей.
Насколько понял речь идет об ЭУ выше 1000 В, которые находятся в собственности потребителя, где обязательны заполнению перечисленные мной выше документы до начала, в процессе и по окончании работ.
В нашем случае наряд был оформлен накануне в рабочий день. По непредвиденным обстоятельствам произошли изменения в составе бригады, согласованные с выдающим наряд. Не вижу препятствий не оформлять надлежащим образом со стороны ответственного руководителя, все документы хоть в выходной, хоть проходной. Дураком надо быть, чтобы бездействовать в этой ситуации или действовать неправильно, все ведь элементарно понятно.
Dimka1
Цитата(gomed12 @ 13.11.2023, 10:45) *
Если ЭУ приходится эксплуатировать даже без круглосуточного ОП, для оформления работ не вижу трудностей.
Насколько понял речь идет об ЭУ выше 1000 В, которые находятся в собственности потребителя, где обязательны заполнению перечисленные мной выше документы до начала, в процессе и по окончании работ.
В нашем случае наряд был оформлен накануне в рабочий день. По непредвиденным обстоятельствам произошли изменения в составе бригады, согласованные с выдающим наряд. Не вижу препятствий не оформлять надлежащим образом со стороны ответственного руководителя, все документы хоть в выходной, хоть проходной. Дураком надо быть, чтобы бездействовать в этой ситуации или действовать неправильно, все ведь элементарно понятно.

Выдающий наряд не обязан заниматься работой в свой выходной. Никто никакие документы переоформлять с записями в журналы в ыходной не будет, даже по телефону.
gomed12
Именно выдающий наряд и организовывает эту намеченную работу, поэтому при отсутствии члена бригады он даже в выходной приедет и встанет у руля. Таков порядок, срывать намеченные работы в ЭУ не позволительно, тем более тому. который отвечает за правильность действий своих подчиненных.
Opornik
Цитата(Dimka1 @ 13.11.2023, 12:13) *
Выдающий наряд не обязан заниматься работой в свой выходной.

если оперативное обслуживание ведется 24/7 (по другому оно и не бывает), то и административно-технический персонал работает в соответствующем графике.
Dimka1


Не работают они в таком графике см. собщение 13.
gomed12
Цитата(Гость @ 12.11.2023, 3:31) *
Суть что бригада всего два человека и вопрос в том, что можно ли в таком случае вывести одного (он заболел) и тут же ввести нового. Новый наряд выдать проблематично, потому что это все происходит в выходной день

В данной ситуации считаете выдающий послал ответственного? Думаю, ничего необычного нет, бланки могут быть только на работе, выдающий наряд может проживает далеко, даже в другом регионе. И это не от хорошей жизни, оплата низкая и т.д. Поэтому легче получить от выдающего разрешение по телефону на вывод-ввод работника, что не является нарушением, если квалификация вводимого работника позволяет решить проблему.
В безвыходных ситуациях, когда полноценную бригаду невозможно сформировать и работа плановая, ее можно отложить до следующих выходных, аварийные не всегда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.