Добрый день! Уважаемые коллеги, вышла такая ситуация: сотрудниками компании ошибочно были закуплены трансформаторы на напряжение 380В/380В, с схемами соединения обмоток "звезда/звезда с выведенным нулём", вместо таких же с схемами "треугольник/звезда с выведенным нулём". Мощности трансформаторов: 63кВА, 40кВА, 10кВА, 6,3кВА, 0,63кВА. В итоге трансформаторы "треугольник/звезда с выведенным нулём" были всё таки закуплены и смонтированы на объекте. Теперь возникла потребность понять, что делать дальше с трансформаторами 380В/380В "звезда/звезда с выведенным нулём". Для этого для начала хочется понять, для чего такие трансформаторы вообще выпускаются, в каких электроустановках и в каких ситуациях могут применяться. Мало того, что сеть с изолированной нейтралю напряжением 380В явление сейчас довольно не частое, так ещё и сложности защит от однофазных КЗ таких трансформаторов и их потребителей. Где же они могут применяться?

*В стартовом сообщении, во избежании недопониманий, схемы соединения обмоток прописал словами. Прошу прощения за неточность!

Срочно назовите адрес предприятия, сделавшего такие трансформаторы, для вручения Нобелевской премии их изобретателям! Дело в том, что таких трансформаторов (с группой Д/Y-0) не бывает в принципе! При соединении обмоток по схеме Д/Y может быть только нечётная группа, как правило это стандартная группа Д/Y-11.


Можете смело установить их вместо тех загадочных трансформаторов с несуществующей группой Д/Y-0

Там же, где Вы применили свои трансформаторы с несуществующей группой Д/Y-0

Я про группу соединения не говорил, я говорил про схему. Для ясности напишу словами: схема соединения "треугольник/звезда с нулем"

Во красавчик, а теперь объясните что вы понимаете под схемой соединения обмоток и чем она отличается, в вашем понимании, от группы соединения.

А теперь объясните, чем вас не устроили купленные по ошибке трансформаторы, напряжение что там 380/380, что там 380/380. Или вы что-то не договариваете.

Автор, извините. Вы действительно не писали про группу соединения обмоток. Товарищ Гость Гость сам себе это выдумал, а я не разобравшись поддержал.

Наверное это разделительные тр-ры для перевода сети с изолированной нейтралью в глухозаземленную и наоборот.
Сети с изолированной нейтралью 380В - шахты, карьеры и т.п.

У трансформаторов "звезда/звезда с нулём" сопротивление нулевой последовательности значительно выше чем у "треугольник/звезда с нулём", соответственно токи 1ф КЗ значительно малы и очень осложняют организацию защит.


Да так и есть. Трансформаторы предусматривались для того, что-бы в существующей сети с изолированной нейтралью получить сеть с глухозаземлённой нейтралью. Только вот токи 1ф КЗ за трансформаторами "звезда/звезда с нулём" сравнимы с токами нагрузки, а то и меньше, выбрать автоматический выключатель в таких условиях в большинстве случаев невозможно. А вот с трансформаторами "треугольник/звезда с нулём" таких проблем нет. Непонятно зачем тогда такие трансформаторы выпускают, наверное есть всё таки какая-то хитрость.

Этого не может быть, именно за трансформатором ток 1ф кз будет больше тока нагрузки в много раз.
Да и ток 1 ф кз не бывает меньше тока нагрузки.

То, что DykNyk - "чайник", пытающийся выдать себя за крупного специалиста, понятно из его вопросов и собственных умозаключений. Но суть не в этом. Коль уж речь идёт о схемах соединения обмоток трехфазных трансформаторов, позволю себе напомнить, что схема соединения обмоток прямо и однозначно определяет группу соединения. Вам уже говорилось выше, что схемы соединения Д/Y могут дать только нечётную группу, тогда как схема соединения Y/Y даёт только чётную группу (0 группа эквивалентна 12 группе).
Что касается условных обозначений схем и групп соединения обмоток с выведенным нулём, то схема соединения "треугольник/звезда с нулём" имеет следующее условное обозначение: Д/Yн-11, а схема соединения "звезда/звезда с нулем" обозначается так: Y/Yн-0 (цифра 0 в условном обозначении схемы соединения обмоток трансформаторов обозначает группу соединения!, а вывод нуля обозначается маленькой буковкой "н").
Поэтому, дорогой DykNyk, не обижайтесь, но прежде чем задавать на форуме экспертов такие вопросы, потрудитесь хотя бы немного изучить матчасть.

А много это сколько? Если допустим раз в пять, то это не много, так как в случае с двигательной нагрузкой пусковой ток превысит ток КЗ. Но пожалуй соглашусь, что ток 1ф КЗ не обязательно будет сопоставим с токам нагрузки, хотя и это бывает.
А, почему ток 1ф КЗ не может быть меньше тока нагрузки?


Хороший совет, всегда уместный. Вообще если бы вы были достаточно грамотным человеком, то сразу бы поняли о чём речь, потому что однофазных КЗ за трансформаторами "Д/Y" не бывает, а в стартовом сообщении сказано, что проблема именно в 1ф КЗ. Если по вопросу темы ничего пояснить не сможете, буду считать, что вы об...сь.

Уважаемый DykNyk! Я уже собирался было вступиться за Вас перед этим заносчивым "Экспертом", мол с кем не бывает, ну оговорился человек, зачем же так строго, можно было и помягче как-то объяснить. Однако следующий Ваш вопрос:

заставил меня изменить своё мнение о Вашем уровне подготовки и согласиться с его предложением, что Вам всё же следует немного подучить теорию, чтобы разобраться, от чего же зависит величина тока однофазного КЗ в трёхфазной сети с глухозаземлённой и изолированной нейтралью.

Уважаемый Ваня Иванов! Мы с Вами не знакомы, кто Вы и от куда я не знаю. Вы как сами думаете, мне Ваше мнение о моем уровне подготовки интересно?

Хороший совет, всегда уместный. Вообще если бы вы были достаточно грамотным человеком, то сразу бы поняли о чём речь, потому что однофазных КЗ за трансформаторами "Д/Y" не бывает, а в стартовом сообщении сказано, что проблема именно в 1ф КЗ. Если по вопросу темы ничего пояснить не сможете, буду считать, что вы об...сь.
[/quote]

В данном утверждении об...сь вы, "однофазных КЗ за трансформаторами "Д/Y" не бывает "[color="#9ACD32"][/color], почему же не бывает, выводите "0" со "звезды" и однофазных К.З. будет вагон и маленькая тележка , при условии Д/Ун-0(или12,или 11).


Ну что же вы пристали с группами соединения, вам автор в третьем сообщении писал, что его не интересует группа соединеия, а вы начали что такое не бывает, а такое бывает, почитайте внимательно первое сообщение, в котором говорится, что приобрели трансформаторы У/У-0 с нулем, т.е. выведенной нулевой точкой, просто автор должен допустил неточность, скорре всего у них такие трансы У/Ун-0.

Автор, поясните все-таки чем вас не устроили трансы звезда-звезда, или вы настолько неграмотно выражаете свою мысль, что под термином" выведенный ноль" имеете ввиду изолированную нейтраль трансформатора.

Нет, 1ф КЗ не бывает именно за трансформаторами "Д/Y", без нуля. Человек изначально подумал, что я имею ввиду именно такие трансформаторы, без выведенного нуля.



Нет, разумеется я не имею ввиду под "выведенным нулём" изолированную нейтраль. Не устроили малыми токами 1ф КЗ. Токи 1ф КЗ за трансформаторами "звезда/звезда с нулём" в разы меньше, чем за трансформаторами "треугольник/звезда с нулём". Нагрузка, к ним подключённая была разнородная: и сети освещения, и двигатели 1ф и 3ф, и калориферы. Выбранные автоматы, не отключали 1ф КЗ. Частичная замена автоматов оказалась невозможной, т.к. не получалось их выбрать так, что-бы они а) не отключали пусковые токи; б) что-бы они отключали 1ф КЗ на концах линий; в) и при этом всём ещё соблюдалась селективность.


Под цифрами "0" в схемах соединения обмоток я не имел ввиду номер группы соединения обмоток, а имел ввиду выведенный ноль. То что так обозначать неправильно, согласен, извинился за неточность, исправил стартовое сообщение, больше так писать не буду!