Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Допустимый ток кабеля
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Admiral
Подскажите, пожалуйста. Прокладываю кабель в полу в коробе, при расчете сечения, беру допустимый ток из ПУЭ для воздуха или земли?
ЛЕША
Для воздуха
Ваня Иванов
Цитата(Admiral @ 10.4.2018, 12:02) *
...для воздуха или земли?

Для коробов, труб и кабельных блоков! Тов. Admiral, разрешите доложить: ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле. Они не предполагали, что на открытом воздухе на кабель иногда светит Солнце и он нагревается в разы больше, чем в земле. А в сырой и влажной земле наоборот, интенсивность охлаждения кабеля очень велика и отсутствует нагрев от Солнца, поэтому нормы, приведённые в ПУЭ являются ориентировочными.
Если хотите сделать всё как положено, выбирайте кабель для наихудших условий его охлаждения и для надёжности возьмите сечение на ступень больше, Вы же для себя, любимого, делаете - не экономьте на собственной безопасности! icon_smile.gif
___VITOS___
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 12:22) *
разрешите доложить: ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле. ..... поэтому нормы, приведённые в ПУЭ являются ориентировочными.

И откуда же такая информация...

Автору темы, в ПУЭ всё указано, если в коробе - то с коэффициентом, ДДТ под коэффициент принимаем как по воздуху, п. 1.3.12
Ваня Иванов
Цитата(___VITOS___ @ 10.4.2018, 12:41) *
И откуда же такая информация...

Из личного опыта. Допустим, кабель проложен в воздухе в условиях Крайнего Севера, где среднегодовые температуры не превышают +5 С и такой же кабель проложен в воздухе где-нибудь в экваториальных широтах, где среднегодовые температуры составляют +30 С (в тени), а на Солнце достигают +70 С и выше. Какое сечение кабеля выбрать по ПУЭ ?
Второй пример: кабель проложен в земле в условиях вечной мерзлоты и такой же кабель проложен в земле (в песке) в пустыне Сахара. Опять же возникает вопрос, что делать, какое сечение выбрать?
Вывод: при выборе сечения кабеля необходим комплексный подход, учитывающий конкретные температурные условия и не только! Сечение кабеля может подходить по условиям нагрева, но при этом может абсолютно не подходить по условиям потерь напряжения или по сопротивлению петли "фаза-ноль" и т.д. и т.п.
___VITOS___
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 14:20) *
Из личного опыта. Допустим, кабель проложен в воздухе в условиях Крайнего Севера, где среднегодовые температуры не превышают +5 С и такой же кабель проложен в воздухе где-нибудь в экваториальных широтах, где среднегодовые температуры составляют +30 С (в тени), а на Солнце достигают +70 С и выше. Какое сечение кабеля выбрать по ПУЭ ?
Второй пример: кабель проложен в земле в условиях вечной мерзлоты и такой же кабель проложен в земле (в песке) в пустыне Сахара. Опять же возникает вопрос, что делать, какое сечение выбрать?
Вывод: при выборе сечения кабеля необходим комплексный подход, учитывающий конкретные температурные условия и не только! Сечение кабеля может подходить по условиям нагрева, но при этом может абсолютно не подходить по условиям потерь напряжения или по сопротивлению петли "фаза-ноль" и т.д. и т.п.


Вопрос был не в этом, с комплексным подходом согласен, вопрос был конкретно про некомпетентность ПУЭ в данном контексте. По всей главе 1.3. в ПУЭ ДДТ для прокладки в земле бОльший, чем на воздухе. Не могу понять чтож Вы разработчиков то обвиняете в плане того, что
Цитата
ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле
Ваня Иванов
Цитата(___VITOS___ @ 10.4.2018, 14:28) *
...Не могу понять чтож Вы разработчиков то обвиняете...

Потому и обвиняю, что для правильного понимания требований и рекомендаций ПУЭ, нужно написать ещё одни Правила по использованию ПУЭ. Коль уж они взялись за написание ПУЭ, то должны были сделать это так, чтобы эти Правила были всем электрикам понятны без дополнительных пояснений и толкований, а не только отдельным узким специалистам с двумя-тремя высшими образованиями.
гудвин 30
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 15:45) *
Потому и обвиняю, что для правильного понимания требований и рекомендаций ПУЭ, нужно написать ещё одни Правила по использованию ПУЭ. Коль уж они взялись за написание ПУЭ, то должны были сделать это так, чтобы эти Правила были всем электрикам понятны без дополнительных пояснений и толкований, а не только отдельным узким специалистам с двумя-тремя высшими образованиями.

Вот потом и бывают Кемеровы.
Должно быть понятно не электрикам а проектировщикам.А то купил индикаторную отвертку и вот тебе электрик.
А что проектировщик рассчитает и снабжение привезет а начальник выдаст то электрик и подсоединит.
Ваня Иванов
Цитата(гудвин 30 @ 10.4.2018, 14:55) *
...купил индикаторную отвертку и вот тебе электрик....

Наличие индикаторной отвёртки не делает её обладателя электриком! Электрик - это квалифицированный персонал, имеющий соответствующую квалификацию (базовое образование, знания и практические навыки), которые приходят с опытом работы в действующих электроустановках, а не лёжа на диване.
гудвин 30
Вот вот Базовые знания которые периодически проверяются и аттестуются, а если вы типа электрик на пенсии или сами по себе то извольте быть и проектировщиком и снабженцем и электриком.Тут в выборе и использовании , хозяин (потребитель)тоже ответственность должен проявлять а то сегодня кабель положил под одну нагрузку завтра нацеплял дополнительно , и чего то все начало греться и гореть .А насчет индикатора, то тут кто спрашивает через одного. icon_biggrin.gif
Вот чел спрашивает про ток, ток бывает разный.
И я сейчас как раз на работе.Работа у нас такая. icon_biggrin.gif И кошак периодически приходит на ноуте погреться. icon_biggrin.gif
haramamburu
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 14:20) *
Из личного опыта. Допустим, кабель проложен в воздухе в условиях Крайнего Севера, где среднегодовые температуры не превышают +5 С и такой же кабель проложен в воздухе где-нибудь в экваториальных широтах, где среднегодовые температуры составляют +30 С (в тени), а на Солнце достигают +70 С и выше. Какое сечение кабеля выбрать по ПУЭ ?
Второй пример: кабель проложен в земле в условиях вечной мерзлоты и такой же кабель проложен в земле (в песке) в пустыне Сахара. Опять же возникает вопрос, что делать, какое сечение выбрать?
В таких случаях один мой знакомый говорит - "идиотос"
Цитата
Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

Ixtim
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 12:22) *
...ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле...

это просто жесть жестючая... icon_eek.gif Ваня Иванов опять озона обкурился?
Ваня Иванов
Цитата(Ixtim @ 10.4.2018, 15:32) *
...Ваня Иванов опять озона обкурился?

Почему "опять"? Я всегда им дышу в силу специфики своей работы, что очень способствует логическому мышлению, а не тупому цитированию положений ПУЭ, выдернутых из контекста.... icon_smile.gif
Костян челябинский
Господа администраторы. Вы предлагали мне погоны модератора? Я согласен. Буквально на сутки. Оглоушу одного банхаммером навечно и верну его вам на хранение.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 12:22) *
.. ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле..

Когда же ты, ваня, научишься думать до того как выскочишь на всеобщее обозрение и примешь очередной ушат с дерьмом..
Кабель в таблицах ПУЭ охлаждается на воздухе хуже, даже с учетом коэффициента 1,09 (для "понижения" температуры с 25 до 15°) и, соответственно, допустимый ток меньше.

Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 17:07) *
.. способствует логическому мышлению..
Не похоже. Снова горбуху слепил.
Джоуль
Уууу. Костян я на очереди за тобой.
Ваня Иванов
Ну оговорился, каюсь, с кем не бывает! icon_redface.gif Действительно, при равных температурных условиях на воздухе кабель охлаждается хуже, чем в земле при той же температуре. Но, если взглянуть на вопрос ТС немного шире, кабели не подбираются только по условиям их нагрева. В таком случае, почему бы не выбрать кабель по экономической плотности тока, в соответствии с теми же ПУЭ ? И снова - не то! Поэтому я и сказал, что при выборе сечения кабеля необходим комплексный подход. А многие выстроились в очередь, чтобы заткнуть меня вечным баном. Как говорил Спаситель, кто из Вас без греха - пусть первым бросит камень...
гудвин 30
Берем ваш крайний север и экономику.По ЦРП или ГРП ведем кабель по воздуху в лотке, для средней полосы, который плавно выходя на улицу превращается для вечной мерзлоты да ещо и для земли.Шутка. icon_biggrin.gif
Ваня Иванов
Как обычно бывает в таких случаях, ТС втихаря слился, а все дружно принялись пинать ногами несчастного Ваню (просто так, от нечего делать и дабы не отвык) icon_biggrin.gif .
Гость сочувствующий
Цитата(Ваня Иванов @ 11.4.2018, 12:20) *
.... а все дружно принялись пинать ногами несчастного Ваню (просто так, от нечего делать и дабы не отвык) ...

Уважаемые модераторы! Убедительная просьба, забаньте Ванюшу на месячишко!
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 11.4.2018, 10:55) *
кто ..без греха - пусть первым бросит камень..

Дело не только в том, что грех на грехе и грехом погоняет, но еще и в гонорке с которым все преподносится.
Размазывание про "комплексный подход" - пустое. В ПУЭ про это все есть.
Костян челябинский
Цитата(Гость сочувствующий @ 11.4.2018, 14:40) *
Уважаемые модераторы! Убедительная просьба, забаньте Ванюшу на месячишко!

Поддерживаю
ЛЕША
Не стерпел....
Блин, да чего вы на Ваню Иванова накинулись????
Ваня Иванов
К сожалению, ТС не дал конкретных исходных данных, поэтому взял в качестве примера случайные исходные данные и ввёл их в программу для выбора сечения проводников, и вот что получилось.
Программа выдаёт результат, что недостаточно сечения кабеля, выбранного по длительно допустимому току!
С учётом потерь напряжения надо выбирать кабель большего сечения. А если ещё учесть и полное сопротивление петли "фаза-ноль", то может потребоваться сечение ещё больше.
Поэтому, мало взять первую попавшуюся таблицу из ПУЭ и делать по ней выбор сечения кабеля! Для правильного выбора сечения кабеля необходимо учитывать и другие условия. Вот об этом я здесь уже полдня и говорю, а заткнуть рот оппоненту путём его "забанивания" ума большого не надо...
Олега
Цитата(ЛЕША @ 11.4.2018, 13:11) *
Блин, да чего вы на Ваню Иванова накинулись?
Потому как косячит чуть не в каждой теме, и непременно поучительным тоном Гуру. Иль не було ?
ЛЕША
Було...
"Но к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше..." icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 11.4.2018, 13:19) *
поэтому взял в качестве примера случайные исходные данные..
На кой считать с исходными с потолка ?
Прочие обстоятельства ТС вообще не интересовли, исключительно каким столбцом пользоваться в таблице:
Цитата(Admiral @ 10.4.2018, 12:02) *
.. допустимый ток.. для воздуха или земли?

Прочие обстоятельства саму таблицу не меняют.
гудвин 30
А как вы можете прокомментировать что в более новой версии прог. другие выходные данные.
Самая полезная информация по теме , это та что в самом низу.Начинается Внимание.
Олега
Цитата(ЛЕША @ 11.4.2018, 15:00) *
к людям надо помягше,..
К иным высказываниям более-менее объективно сформулировать свое отношение проще матом
Гость_Алекс_*
Цитата(Ваня Иванов @ 10.4.2018, 12:22) *
Для коробов, труб и кабельных блоков! Тов. Admiral, разрешите доложить: ПУЭ написаны "кабинетными специалистами", которые наивно предполагали, что на воздухе кабель охлаждается лучше, чем в земле. Они не предполагали, что на открытом воздухе на кабель иногда светит Солнце и он нагревается в разы больше, чем в земле. А в сырой и влажной земле наоборот, интенсивность охлаждения кабеля очень велика и отсутствует нагрев от Солнца, поэтому нормы, приведённые в ПУЭ являются ориентировочными.
Если хотите сделать всё как положено, выбирайте кабель для наихудших условий его охлаждения и для надёжности возьмите сечение на ступень больше, Вы же для себя, любимого, делаете - не экономьте на собственной безопасности! icon_smile.gif

Если кабель проложен в земле 1000 метров и по воздуху в лотке с другими кабелями 10 метров ко каким критериям выбирать кабель?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.