Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Кто-то ворует электричество
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


Гость_Влад_*
Уважаемые специалисты! Не могли бы вы подсказать, каким образом можно вычислить, кто в садоводческом товариществе (на дачах) подключился к электросетям в обход счетчика? За год примерно 2000кВт набежало. Спасибо.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 14:42) *
... каким образом можно вычислить, кто в садоводческом товариществе (на дачах) подключился к электросетям в обход счетчика? За год примерно 2000кВт набежало. ...

Ну, во-первых не 2000 кВт, а 2000 кВт*часов. Во-вторых, почему вы решили, что кто-то ворует электроэнергию, может быть это потери у Вас такие?
Гость_Влад_*
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 14:42) *
Уважаемые специалисты! Не могли бы вы подсказать, каким образом можно вычислить, кто в садоводческом товариществе (на дачах) подключился к электросетям в обход счетчика? За год примерно 2000кВт набежало. Спасибо.

У нас на каждой улице стоит счетчик. И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!
Гость
Цитата(Гость сочувствующий @ 15.1.2018, 14:47) *
Ну, во-первых не 2000 кВт, а 2000 кВт*часов. Во-вторых, почему вы решили, что кто-то ворует электроэнергию, может быть это потери у Вас такие?
так как раздел для "чайников" думаю простительно будет кВт с кВт\ч перепутать. А вот про второй пункт - и как узнать потери это или нет?
гудвин 30
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 15:14) *
У нас на каждой улице стоит счетчик. И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!

Берете токовые клещи и смотрите на вводе на участок ,у кого идет потребление.
Примерно будет 10 ампер.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 15:14) *
... И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!

И что? Может у кого-то водонагреватель включен. На дачах, наверняка и холодильники имеются и прочие устройства ...
Ant29
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 15:14) *
У нас на каждой улице стоит счетчик. И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!

Никого нет, это же не значит, что нет нагрузки. Например у кого-то эл. печки работают.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 15.1.2018, 15:23) *
... А вот про второй пункт - и как узнать потери это или нет?

Для этого нужно кучу параметров Вашей сети знать, лучше всего пригласить спеца, чтоб на месте разобрался.
ЛЕША
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 19:14) *
И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!

Ну если 100% уверенность, что никого нет, то и отключить на опоре данного потребителя. Весной подключите, предварительно разобравшись откуда потребление...
А заодно и правильность подключения счётчика и наличие пломб...
Костян челябинский
ЛЕША, а он вам счёт за размороженную систему отопления
-Mike-
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 18:14) *
И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!

Овощи, фрукты, банки-склянки хранят в подвале, для стабилизации температуры используют эл. подогрев.

Нет, отключать на обум - не наш метод...
haramamburu
2000 за год при каком суммарном потреблении?

Цитата(Костян челябинский @ 15.1.2018, 15:47) *
ЛЕША, а он вам счёт за размороженную систему отопления
ИМХО в ТСЖ даже третью категорию электроснабжения не притянуть.... если без ИЖС нет, то бишь с постоянной пропиской и пребыванием.
Гость_Влад_*
Цитата(haramamburu @ 15.1.2018, 17:42) *
2000 за год при каком суммарном потреблении?


Раньше, года 2-3 назад "потери" всего дачного товарищества составляли ок.2500квт. Не так давно сделали счетчики на каждую улицу (где то 15 домиков), и теперь "потри" на последней улице составляют эти 2000 квт, а на остальных 4х примерно 300 за год. Сеть старая, года 1978-80го.
Чайник_в_ПОР
Цитата(Гость_Влад_* @ 15.1.2018, 15:14) *
И вот прямо сейчас на одном из них мотает по 2кВТ в час а на дачах нет никого!
Тут уже были интересные темы по поводу воровства электроэнергии в дачных кооперативах. Вот как раз сейчас, зимой, это обнаружить проще всего (как я понял из тех комментов).
Нужно найти (взять на время в фирме по энергоаудиту) современный тепловизор и пройтись с ним утром вдоль проблемных домов. Сразу будет видно, где в доме работает отопление или что-то ещё, потребляющее много энергии. 2 кВт - вполне себе ощутимая мощность в морозную погоду, чтобы перепад уловил любой тепловизор.
Если топится печь, то будет теплой дымовая труба. Тоже с газовым отоплением. А вот левые ТЭНы в батареях или масляные радиаторы при холодной дымовой трубе - сразу будут видны на тепловой картинке.
Зафиксировали (сохранили скрины с пометкой номера дома), дополнительно померяли ток токовыми клещами на вводе. Правда, ТЭНы могут быть с термостатами, как в бойлерах, и в момент измерения токовые клещи могут не показать ток. А вот с теплом (результатом потребления энергии) просто так не спрячешься от всевидящего ока тепловизора...
Потом провели беседу с владельцами домов, особенно с теми, кто отсутствовал на момент аудита и не откликался на стуки в калитку.
Таким образом сузили круг интересующего на контингентика...
-Mike-
Как я понимаю, в каждом садовом домике стоит эл. счётчик. Даже если внутри обогревается без хозяина - а вдруг обогрев специально оставили и счётчик домика правильно считает?
Dimka1
Цитата(Чайник_в_ПОР @ 15.1.2018, 20:12) *
Нужно найти (взять на время в фирме по энергоаудиту) современный тепловизор и пройтись с ним утром вдоль проблемных домов.


Ага, деды да бабки на дачах возьмут да пройдутся. Аренда 2000 р\сутки да залог 20000р, да еще с ним разбираться надо. Овчинка выделки не стоит.
Поставьте 2 чела. Один возле счетчика сидит и следит "мотает\не мотает", другой ходит и клещями ток измеряет в проводе возле домов.
Если счетчик перестал "мотать", то первый звонит второму и прекращают измерения. Как только счетчик снова начал "мотать" измерения и поиски возобновляют. Дешево и сердито.
Гость_Влад_*
Цитата(-Mike- @ 15.1.2018, 22:16) *
Как я понимаю, в каждом садовом домике стоит эл. счётчик. Даже если внутри обогревается без хозяина - а вдруг обогрев специально оставили и счётчик домика правильно считает?

Да, наверняка так и есть. И все исправно платят по счетчику. Но куда то уходит около 200квт в месяц на 15 домов!
Гость_Влад_*
Цитата(Dimka1 @ 16.1.2018, 9:52) *
Ага, деды да бабки на дачах возьмут да пройдутся. Аренда 2000 р\сутки да залог 20000р, да еще с ним разбираться надо. Овчинка выделки не стоит.
Поставьте 2 чела. Один возле счетчика сидит и следит "мотает\не мотает", другой ходит и клещями ток измеряет в проводе возле домов.
Если счетчик перестал "мотать", то первый звонит второму и прекращают измерения. Как только счетчик снова начал "мотать" измерения и поиски возобновляют. Дешево и сердито.

Скорее всего так и придется делать. Хотим еще вынести все счетчики снаружи помещения.
Zernomor
Цитата(Гость_Влад_* @ 16.1.2018, 12:06) *
Да, наверняка так и есть. И все исправно платят по счетчику. Но куда то уходит около 200квт в месяц на 15 домов!

Что-то не так. Если счётчик показывает потребление мощности в 2кВт, то 200 кВт/ч он накрутит всего за четверо суток. Получается, что какой-то бомж время от времени проникает в один из домиков и греется там. Не всегда. Временами. Иначе концы с концами не сходятся. Про тепловизор очень хорошая идея.
Сунцов Денис
2000 Квт-ч потерь за год? Ха-Ха или Вы считать не умеете!
в году 8760 часов (365 дней)
2000 Квт-ч/8760часов = 0,23 кВт нагрузки! (курам на смех)
Это ТЕХНИЧЕСКИЕ потери , абсолютно нормально
Вот если бы за месяц 2000 кВт-ч не сошлось, другая тема
У Вас очень ЧЕСТНЫЕ потребители, и Вы занимаетесь х....й!

Гость_Влад_*
Цитата(Сунцов Денис @ 16.1.2018, 22:55) *
2000 Квт-ч потерь за год? Ха-Ха или Вы считать не умеете!
в году 8760 часов (365 дней)
2000 Квт-ч/8760часов = 0,23 кВт нагрузки! (курам на смех)
Это ТЕХНИЧЕСКИЕ потери , абсолютно нормально
Вот если бы за месяц 2000 кВт-ч не сошлось, другая тема
У Вас очень ЧЕСТНЫЕ потребители, и Вы занимаетесь х....й!
Что значит технические потери? Есть какие то нормы этих потерь? Почему на других улицах потерь нету а на последней в сети есть? Я бы не занимался , как Вы выразились "х...й", если бы разобрался в этом вопросе, чего и пытаюсь сделать с помощью форума сведующих в этом деле людей.
гудвин 30
Если будите проверять клещами то замеры проводите на обоих подходящих к дому проводах по очереди ,ток должен быть одинаковый.Просто так сделайте, без вопросов так как правила форума не позволяют раскрывать и подсказывать как воровать. icon_biggrin.gif
Гость_Влад_*
Цитата(гудвин 30 @ 17.1.2018, 11:48) *
Если будите проверять клещами то замеры проводите на обоих подходящих к дому проводах по очереди ,ток должен быть одинаковый.Просто так сделайте, без вопросов так как правила форума не позволяют раскрывать и подсказывать как воровать. icon_biggrin.gif

Спасибо
Костян челябинский
Автор, вы сделали самостоятельно одно правильное действие - вы нашли улицу с повышенной утечкой при помощи счётчиков. Теперь сделайте всё то же самое на САМОЙ этой улице
gomed12
Воровство ЭЭ в СНТ вечная проблема.
Лет 10 назад у нас была проблема, мы ушли от этого установив АСКУЭ.
Мы приобрели в то время для этих целей клещи на штанге длиной 7,5 м типа "Аист" ЭИ 3008.
По внешним признакам стекол окон по наличию инея тоже можно определить топится или нет. Тут могут быть ошибки, если поддерживается температура в погребе или в дальнем летнем домике.
Roman D
Цитата(гудвин 30 @ 17.1.2018, 10:48) *
Если будите проверять клещами то замеры проводите на обоих подходящих к дому проводах по очереди ,ток должен быть одинаковый.Просто так сделайте, без вопросов так как правила форума не позволяют раскрывать и подсказывать как воровать. icon_biggrin.gif

Не так. Обхваченный клещами кабель должен показать нулевой ток. А то тут один орал: "забью лом в огороде и скачаю всё электричество!". Наивный.
Гость_влад_*
Цитата(Roman D @ 18.1.2018, 21:59) *
Не так. Обхваченный клещами кабель должен показать нулевой ток. А то тут один орал: "забью лом в огороде и скачаю всё электричество!". Наивный.

Так как все же надо?
Александр_С
Если 1-фазное подключение - надо чтоб в обоих проводах ток был одинаковый. Токоизмерительными клещами меряете, если будет разница более 15% - значит тут воруют "на землю" (левый ноль).

Правильно было сказано - Вы нашли улицу, теперь на этой улице нужно найти конкретный домик.

П.С. Вообще, на общем собрании нужно принять решение (и график с конкретными сроками) об установке (переносе) счетчиков на фасады домов, чтоб был виден полностью питающий кабель от опоры до шкафа учета. Очень желательно - чтоб при помощи бинокля (или другого чего) с улицы, не заходя во двор было видно показания счетчика и положение вводного автомата. Начать нужно с тех товарищей, кто попадает под "сомнение". Да, и схемы подключения счетчиков изменить, чтоб "не работали на землю".
Ixtim
Цитата(Гость @ 15.1.2018, 15:23) *
и как узнать потери это или нет?

тотальные отключения позволят прояснить ситуацию icon_biggrin.gif

Цитата(gomed12 @ 18.1.2018, 10:02) *
Воровство ЭЭ в СНТ вечная проблема.
Лет 10 назад у нас была проблема, мы ушли от этого установив АСКУЭ...

к сожалению это так...
даже простой вынос приборов учета на фасады домиков уже дает значительный эффект...
конечно, в большом СНТ за всеми уследить нереально... но все же цифры безучетного потребления значительно уменьшились
Roman D
Цитата(Александр_С @ 21.1.2018, 10:49) *
Да, и схемы подключения счетчиков изменить, чтоб "не работали на землю".

Современные счетчики все эти проблемы решают.
Скупой платит дважды: сначала за чужое потребление, потом за новые счетчики.
Александр_С
Цитата(Roman D @ 21.1.2018, 13:48) *
Современные счетчики все эти проблемы решают.
Скупой платит дважды: сначала за чужое потребление, потом за новые счетчики.


Вы даже не представляете, сколько будет "вони" только от простого выноса учетов, а уж заменить счетчики....

П.С. Про АСКУЭ тихо помолчу... У нас крупные потребители от услуг на его содержание стонут, а что там дачники...
Сергей ДД
Цитата(Сунцов Денис @ 16.1.2018, 22:55) *
У Вас очень ЧЕСТНЫЕ потребители, и Вы занимаетесь х....й!

Если еще это все укладывается в 1% погрешности ПУ, согласен двумя руками.
Roman D
Цитата(Александр_С @ 21.1.2018, 19:31) *
Вы даже не представляете, сколько будет "вони" только от простого выноса учетов, а уж заменить счетчики....

П.С. Про АСКУЭ тихо помолчу... У нас крупные потребители от услуг на его содержание стонут, а что там дачники...


Вы таки не поверите, что могут простые дачники, когда у них зимой отключат свет.
Олега
Верю. Если узнают, что отключение было с целью понуждения, то могут в голом виде к столбу привязать и обоссать.. Я к тому, что просветительские беседы надо проводить, а не рубильник дергать. )

Цитата(Александр_С @ 21.1.2018, 11:49) *
..об установке (переносе) счетчиков на фасады домов..

Какова будет погрешность вне домов ? Не перевесит ли недоучет искомые 2000 ?
Гость_Влад_*
Цитата(Олега @ 22.1.2018, 11:41) *
Какова будет погрешность вне домов ? Не перевесит ли недоучет искомые 2000 ?

Погрешность может увеличиться, если счетчики вынести наружу домов?
Dimka1
Цитата(Гость_Влад_* @ 22.1.2018, 15:50) *
Погрешность может увеличиться, если счетчики вынести наружу домов?


Уже неделя прошла. Вы токи мерили? Что намерили?
Rezo
Цитата(Олега)
просветительские беседы надо проводить, а не рубильник дергать
Да!
Просветительские с объяснением возможной необходимости установки АСКУЭ, если не поймут и не сделают выводы
Цитата(Александр_С)
Вообще, на общем собрании нужно принять решение (и график с конкретными сроками) об установке (переносе) счетчиков на фасады домов, чтоб был виден полностью питающий кабель от опоры до шкафа учета. Очень желательно - чтоб при помощи бинокля (или другого чего) с улицы, не заходя во двор
Ну эта дурная "мода", всё через бинокль доказывать весьма популярна на югах и Украине. Испектора ДПС были первыми в этой части. icon_biggrin.gif
Цитата(Гость_Гость_Влад_*_*)
Хотим еще вынести все счетчики снаружи помещения.
А кроме желания, гарантии в Вашей стороны будут?
Общее собрание и его решение, не может быть таким гарантом.
Roman D
Народ проникся, отложил мочеиспускание и устроил разрешённый сельсоветом митинг "да здравствует АСКУЭ".
Гость_Влад_*
Цитата(Dimka1 @ 22.1.2018, 16:03) *
Уже неделя прошла. Вы токи мерили? Что намерили?

В воскресенье было общее собрание - чуть не подрались! Все считают себя правыми и ни какие доводы другой стороны не принимают. Хоть ты, бл...дь, отрубайся от всех и ставь себе генератор! В следующее воскресенье еще раз будем собираться - может уже и подеремся. Попробую к концу недели систематезировать все уже полученные рекомендации и донести до соседей.
гудвин 30
Цитата(Гость_Влад_* @ 23.1.2018, 9:16) *
В воскресенье было общее собрание - чуть не подрались! Все считают себя правыми и ни какие доводы другой стороны не принимают. Хоть ты, бл...дь, отрубайся от всех и ставь себе генератор! В следующее воскресенье еще раз будем собираться - может уже и подеремся. Попробую к концу недели систематезировать все уже полученные рекомендации и донести до соседей.


Вот не совсем понятно ,вы председатель садового товарищества или кто.Вам это за чем.
И как себя ведет тот счетчик после вашей беседы, остановился или продолжает мотать.
И чего вы им пытались донести , то что вы хотите раскидать эти киловатты на всех или что бы кто то взял ответственность на себя.
И как у вас там устроенно у каждого свой счетчик + на каждую улицу + общий.Или как.
Гость_Влад_*
Цитата(гудвин 30 @ 23.1.2018, 9:47) *
Вот не совсем понятно ,вы председатель садового товарищества или кто.Вам это за чем.
И как себя ведет тот счетчик после вашей беседы, остановился или продолжает мотать.
И чего вы им пытались донести , то что вы хотите раскидать эти киловатты на всех или что бы кто то взял ответственность на себя.
И как у вас там устроенно у каждого свой счетчик + на каждую улицу + общий.Или как.
Мой участок находится на последней, 4-ой улице, где обнаружилась проблема.
Как ведет себя счетчик с нашей улицы узнаю сегодня вечером
Донести пытался то, что кто то ворует эл-во и не собирается за это платить - выгоднее даже разделить перерасход на 10-15 домов, чем за все платить самому. Думаю, что даже попытка показать соседям, что эта проблема не безразлично и ответственность рано или поздно наступит может помочь в решении данной проблемы.
И именно так у нас и устроенно: общий счетчик+на каждой улице+у каждого в доме.


Rezo
Ерундой Вы занимаетесь!
Цитата(Гость_Гость_Влад_*_*)
было общее собрание - чуть не подрались! Все считают себя правыми и ни какие доводы другой стороны не принимают.....
Это означает, что на Вашей улице "экономит" далеко не один человек/дом.
А вот и подтверждение мной сказанному
Цитата
выгоднее даже разделить перерасход на 10-15 домов, чем за все платить самому.
Что тут непонятного?
Цитата
Попробую к концу недели систематезировать все уже полученные рекомендации и донести до соседей.
А какой смысл делать это в очередной раз?
Вы же уже делали это
Цитата(Гость_Гость_Влад_*_*)
Донести пытался то, что кто то ворует эл-во и не собирается за это платить
Не считайте соседей своих дураками и если они не реагируют (и даже доходит почти до драки), значит так им выгоднее и удобнее..... fun.gif
гудвин 30
Вы так и не ответили какое отношение вы имеете к учету и оплате за электроэнергию.
Окромя того что вы живете на этой улице.
Гость_Влад_*
Цитата(гудвин 30 @ 23.1.2018, 12:22) *
Вы так и не ответили какое отношение вы имеете к учету и оплате за электроэнергию.
Окромя того что вы живете на этой улице.
Я живу на этой улице, не хочу платить за других. А какое еще надо иметь отношение - я не бухгалтер и не председатель, просто пытаюсь разобраться. А должностным лицам товарищества нет до этого дела. Они раскидали излишки на нау улицу и все.
гудвин 30
Заключите прямой договор со сбытом и платите как в квартире. А с вором пусть разбираются те кто " потерял потери " .
Или заявление в суд и прокуратуру на ваших руководителей.Это во обще их дело искать воров.
Rezo
Цитата(гудвин 30)
Заключите прямой договор.....Или заявление в суд и прокуратуру.....
Это варианты без гарантий реализации.
Тогда уж затратить 800 рублей и купить ещё один счётчик.
Затем письменное заявление в Правление на его установку на опоре, как контрольного.
С этого момента "разброс" недоучёта по данной улице уже не будет касаться данного потребителя.
Неужели так сложно, если в реале нужно?.....
Гость_Влад_*
Цитата(Rezo @ 23.1.2018, 13:23) *
Тогда уж затратить 800 рублей и купить ещё один счётчик.

Еще один куда - на улицу, на дом, на все товарищество? Если Вы что то советуете, то, пожалуйста, подробнее.
Rezo
Цитата
Еще один куда - на улицу, на дом, на все товарищество? Если Вы что то советуете, то, пожалуйста, подробнее.
А куда подробнее?
Мной же было сказано:
Цитата(Rezo)
Затем письменное заявление в Правление на его установку на опоре, как контрольного.
Либо на опоре (на столбе по-народному), либо на лицевом фасаде дома - для контроля это без разницы и как решит Правление.
гудвин 30
Цитата(Rezo @ 23.1.2018, 13:23) *
Это варианты без гарантий реализации.
Тогда уж затратить 800 рублей и купить ещё один счётчик.
Затем письменное заявление в Правление на его установку на опоре, как контрольного.
С этого момента "разброс" недоучёта по данной улице уже не будет касаться данного потребителя.
Неужели так сложно, если в реале нужно?.....

Вы наверно не в теме у них и так у каждого свой счетчик + по счетчику на каждую улицу + общий.
Я так понимаю автор не препятствует проверке подключения и просмотра показаний.
На Х ему на столб лепить ещо один.
У него другой вопрос кто то ворует на их улице .А правление не хочет искать кто,просто разбросали не до учет на всех.
Эти все вопросы должна решать милиция , а то дойдет до поножовщины.
Гость_Влад_*
Цитата(гудвин 30 @ 23.1.2018, 14:09) *
Вы наверно не в теме у них и так у каждого свой счетчик + по счетчику на каждую улицу + общий.
Я так понимаю автор не препятствует проверке подключения и просмотра показаний.
На Х ему на столб лепить ещо один.
У него другой вопрос кто то ворует на их улице .А правление не хочет искать кто,просто разбросали не до учет на всех.
Эти все вопросы должна решать милиция , а то дойдет до поножовщины.

Всё верно. Не думаю, что милиция будет этим заниматься, но поузнавать можно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.