Доброго дня коллеги.Построил дом,теперь нужно его подключить.Имеем ящик на опоре подключенный АВВГ2*16,схема заземления ТТ.Труба ПНД от ящека к дому в троншею.Теперь вопрос:Каким проводом подключить?Есть два варианта. ВВГ3*10 или отдельными гибкими проводами типа ПВ3.Сечение меньше не хотелось бы.Выделенная мощность всего 4КВТ,но тем не менее.И еще прицепом.Расстояние от ящика до дома(ввода) 6м.Нужно ли делать повторное заземление или достаточно третьего провода,сечением повторюсь 10кой.

Что так никто и не ответит?Сам я специалист по станочному оборудованию,еслибы не себе то и не спрашивал бы сделал бы и все было бы гут ,дом я построил для себя любимого,поэтому и вопрос.

АВБШВ нужно в трАншею. Если подключено 16ю, то и здесь брать 16. А почему не берешь 15 кВт? О трёх фазах?

Не беру потому что не дают,не хватает мощностей,домик в деревне(дачный вариант).Костян почему не рекомендуете 10ку и в трубу ПНД.

Нет технической возможности - такого не предусмотрено в постановлении правительства #861. За 550 руб. тебе должны выдать ТУ на 15 кВт. Изучи вопрос. Тебя просто дурят. Ну и на тот случай, если все таки пробьешь, я бы заложил четырёхжильный кабель

По поводу ВВГ в трубе. Как бы можно... Но лучше применять специально обученные кабели

Костян, название города не заметил?

с2н5он, неа. Сорри.

Все предыдущие слова про 15 кВт прошу считать бредом

Я думаю не в месте проживания дело.Представте деревня замухрышка,линия воздушка на ладан дышашчяя так что пока 15квт это только мечта.Но самое главное что от моего крыльца 240м раскинулось живописнейшее озеро со всеми своими . дарами.Это я к слову.ато ведь не променете спросить,что потянуло в такие дебри.
Да кстати на два моих вопроса ответа так и не получил,вернее на полтора(шутка)

Уважаемый zendo057! Вы уверены, что у Вас система заземления ТТ ? А меня что-то гложат смутные сомнения, и думаю, что у Вас система TN-C. Но это к делу не относится, просто так к слову (шибко "чайники" стали умными, разбираются в системах заземлений, а сечение провода подобрать не могут).

Уважаемый Ваня Иванов,зазноваться не надо.Система заземления у меня ТТ,сечение кабеля я выбрал 10мм2,что для 4квт вполне достаточно.Хотел посоветоваться по повторному заземлению,т к никогда вводом не занимался.А вы сразу;шибко чайники...;

Уважаемый zendo057, а нельзя ли подробнее изложить Ваши мысли по поводу повторного заземления в системе ТТ? Насколько я понимаю, система ТТ по определению подразумевает наличие "своего" заземления у потребителя, а вот в системе TN, которая рекомендуется следующим пунктом ПУЭ (изд. 7-е) 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN, такого заземления может и не быть. Или я опять стал зазнОваться?

Что есть, то есть..


При питании от опоры ВЛ "должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника"


Нормальные мысли, ТС говорит не о повторном заземлении PEN(PE) проводника в TN, а о повторном заземлении РЕ-проводника в ТТ. Первичное ЗУ при ТТ расположено точно так же, на вводе в ЭУ. ЭУ данного потребителя начинается со щитка на опоре. Повторные ЗУ м.б. в здании, в баньке, в парнике..

Строго говоря, при расстоянии 6м такой необходимости нет. Однако для молниезащиты все равно некое ЗУ изобразить у домика было бы полезно. Кроме этого на участке м.б. иные строения, расположенные далее 20м от первого ЗУ.
Интересно, как выглядит схема вашего щитка на опоре. Если ТТ начинается с "опорного" щитка, то там необх. УДТ (помехозащищенный ?). А перед ним автомат и ОПН ?

Коль заинтересовались-расскажу.Щиток висит на опоре,запитан АВВГ2*16.Питание на вводной автомат.Далее на счетчик.Со счетчика фаза на автоматы,ноль нашину N.Заземляющий контур присоединен к корпусу щитка,и на шину РЕ.Вопрос заключался в повторном заземлении ни РЕН (его здесь нет) проводника а РЕ.Но если внимательно прочитать мои посты,то там уже все это сказанно.А наш коллега Ваня Иванов ухватился за какойто хвост и упрямо гнет свою линию.В Ваших способности Ваня ни кто не сомневается но и Вы будте корректней.С уважением.
Олега,щиток выполнен мной согласно проекта разработанной соответствуючей службой и к тому еще не бесплатно.Все остальнык приблуды я установлю в ящике в доме.

при системе заземления - ТТ, обязательно собственное заземляющее устройство на вводе в дом, изолированное (никак не соединяемое) от провода PEN воздушной линии 0,4кВ.

Система ТТ для жилых домов не применяется.

НИР, система ТТ не карается расстрельной статьёй и применяется в обоснованных случаях.

Поясните.Вопрос о однофазном вводе.

Где категоричный запрет на применение системы ТТ? ПУЭ, "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника." Далее: "7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.". Ваше утверждение нормативным документом подтвердите пожалуйста, думаю всем интересно будет ...

ПУЭ-7, п.7.1.13 пойдёт?
Если не пойдёт то ещё поищу.

ПУЭ, "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.".
И что? Не было реконструкции (ещё и неизвестно когда она будет, и будет ли вообще!), вот и отталкиваемся от:
"1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника."

И что? Не было реконструкции (ещё и неизвестно когда она будет, и будет ли вообще!), вот и отталкиваемся от:


Не надо отталкиваться от отдельно вычитанных пунктов ПУЭ.

Жилые помещения никогда и по старым ПУЭ и СНиП и ГОСТам не питались от системы ТТ,
в виде исключений были специальные проектные решения питания с такой схемой.
А, тем более ТС написал что только что построил дом.

Если Вы не сталкивались с такими системами, это не значит что их не применяли. А мне доводилось иметь с ними дело и в жилых и в административных зданиях.

Сталкивался, ТТ применяется как временная схема.

Ну и где Вы с этим сталкивались по постоянной схеме, где нибудь в Антарктиде?

Да нет, немного поближе, Тарко-Сале и Новый Уренгой, ЯНАО.

В России, да и везде можно столкнуться с чем угодно, но это не означает правильность.

Ну хоть согласны, что это не соответсвует ПУЭ?
И проектные решения были в виде исключения или временными?
Может знаете почему применялось такое решение?

Не соглашусь, поскольку:
ПУЭ, "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. ..."
Задайте себе вопрос:"когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены?" и разберётесь самостоятельно.

Уважаемый НИР ! Целиком и полностью согласен с Вашими аргументами! Я ещё в посте #9 от 12.12.2017 позволил себе усомниться в правильности применения системы ТТ в жилом доме, так меня здесь идиотом выставили местные "авторитеты" и "гуру". Навёл справки: в республике Беларусь действуют точно такие же ПУЭ, как и в России, только под хитрым названием ТКП, которые по содержанию похожи как близнецы, даже ошибки одни и те же (когда "передирали" даже не удосужились опечатки исправить).

Повторюсь.Ввод однофазный,со столба приходит АВВГ2*16 на двухполюсный автомат,все.Это условие проекта и РЭСа,далее на счетчик,т.е. ноль с ввода развязан с РЕ шиной.Так какую систему по вашему применить?

У Вас там что, система 0,4 кВ с изолированной нейтралью используется? Скорее всего, что нет, а используется система с глухозаземлённой нейтралью. Это значит, что в целом в Вашем колх посёлке используется старая советская система TN-C, т.е. используется источник питания (КТП) с глухозаземлённой нейтралью, следовательно Ваш домик тоже должен быть запитан по системе TN-C с применением повторного заземления PEN-проводника на ответвительной опоре и это будет правильно. Сходите (съездите) в более высокую инстанцию, чем этот РЭС (в РЭСах обычно сидят не очень компетентные люди и могли допустить ошибку).

Уважаемый zendo057! В Вашей стране действует технический кодекс ТКП 339-2011 (аналог Российских ПУЭ-7), который утверждён и введён в действие постановлением Министерства энергетики Республики Беларусь от 23.08.2011 г. № 44.
Область применения: Настоящий ТКП распространяется на все организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан – владельцев электроустановок (такое требование в ПУЭ-7 отсутствует, а зря!). Поэтому, если Вы построили свой дом после 23.08.2011 г., то Вы должны выполнять следующие требования данного ТКП 339-2011:
8. Электрооборудование жилых и общественных зданий.
8.2.1. Электроснабжение электроприёмников жилых и общественных зданий должно выполняться от электрической сети с глухозаземлённой нейтралью 400/230 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
В этом документе больше нигде не говорится о возможности использования системы ТТ при электроснабжении жилых и общественных зданий, построенных или реконструированных после 23.08.2011 г. Вас тупо "развели" как последнего лоха! Вопрос: кому это выгодно? Это выгодно в первую очередь тем же РЭСам, т.к. при питании по системе ТN-С-S им придётся раскошелиться на создание повторных заземлений для всех потребителей. А при системе ТТ все расходы по созданию заземляющего устройства ложатся на самого потребителя. Теперь, надеюсь, Вы поняли откуда "растут ноги" проектов с системой ТТ.

Вань, откуда такая уверенность? Есть акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, там всё расписано. И глубоко не для всех потребителей РЭС будет "раскошеливаться".

Ваня Иванов, Убедидительно. Но,линия пятипроводная три фазы,ноль,уличное освещение.Вы предлогаете посадить третий провод на столбе на ноль и тем самым сделать TN-C,я правильно понимаю?

прежде чем так унижать человека, внимательно и самостоятельно изучите этот документ, на который ссылаетесь. Там (как и в нашем ПУЭ-7) речь идет про электроснабжение указанных зданий от стационарных распредсетей кабельными линиями, а не про питание (электроснабжение) от воздушных линий (ВЛ-0,4кВ) отпайками такими же воздушными линиями.


именно система заземления ТТ применяется для индивидуальных жилых домов при питании их от ВЛ-0,4кВ


ссылка - система заземления ТТ в загородном доме

Не без помощи моих белорусских друзей мне удалось выяснить, что согласно действующего в Белоруссии с 2009 г. технического кодекса ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования":
18.12 В одноквартирных, блокированных и усадебных жилых домах счетчики электроэнергии должны, как правило, устанавливаться вне дома и за пределами его огороженного участка в отдельном запираемом металлическом шкафу, имеющем, при необходимости, электроподогрев в зимнее время. Допускается размещать такой шкаф на опорах, от линии электроснабжения которой запитываются указанные жилые дома.

Кроме этого в "Правилах электроснабжения", утверждённых Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 17.10.2011 № 1394, говорится следующее:
20. В технических условиях для электроустановок одноквартирных, блокированных жилых домов и других капитальных строений граждан указываются:
- требования по выносу вводного устройства со средствами расчетного учета электрической энергии и (или) мощности за пределы дома или огороженного участка (это требование введено с целью предотвращения хищения электроэнергии - везде воруют);
38. Граница балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон договора электроснабжения для электроустановок напряжением до 1000 В устанавливается:
- в случае наличия выносного вводного устройства в жилой дом ... граница эксплуатационной ответственности сторон устанавливается на наконечниках питающего кабеля в месте их подключения к коммутационному аппарату, размещённому в ящике вводного устройства.

Отсюда следует, что в случае применения выносного вводного устройства повторное заземление PEN-проводника находится на стороне балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электроснабжающей организации (на ответвительной опоре с выносным вводным устройством) и обязанность по его изготовлению и эксплуатации лежит на этой организации. Но если потребитель согласился с техническими условиями, в которых предлагается система заземления типа ТТ, то уже он должен самостоятельно изготовить и эксплуатировать своё ЗУ естественно за свой счёт. Вроде бы мелочь? Однако, если подсчитать расходы на изготовление десятков тысяч ЗУ и их эксплуатацию, измерение сопротивления, ремонт в случае его повреждения, коррозии и т.д., то получается внушительная сумма. Поэтому электроснабжающим организациям очень выгодно переложить все эти расходы на плечи наивных потребителей – пущай платют!

Пока, конкретно для жилых зданий действует гл.7.1 раздел 7 ПУЭ-7 где приведено всё для жилых зданий, от типа сети до описаний применяемого электрооборудования и установочных иделий.
Если условия электробезопасности при указанных сетях не обеспечиваются, значит и подключать дом нельзя.
С нарушениями можно ухитриться запитать дом от любой сети и от сети любого напряжения.

п.7.1.13 конкретно указывает какие сети должны применяться. На какие здания эта глава не распространяется также описано в п.7.1.1., никаких исключений при питании от ВЛ нет.
Остальной всё домыслы и придумки.

Почему сразу "с нарушениями" ? Почему нельзя говорить о надежности, в частности о надежности проводника выполняющего защитную функцию ? Которая конечно же зависит и от способа прокладки, и от защищенности..
Вот на ваш взгляд "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"? Это о чем, о нарушениях ? Так их в ЭУ не должно быть в принципе..

1. Если предполагается одна линия к щитку в доме, то какие еще там автоматы? (рисунок или фото)
2. Если в специально "разработанном соответствующей службой" щитке отсутствует УЗО, то не вижу другого варианта, как оставить щит (на опоре) в TN. И соответственно РЕ-проводник к щитку в доме не нужен.

Вот что пишет ТС:

Какой смысл превращать систему TN-C в систему ТТ (?), если можно (и нужно) делать систему TN-C-S !

Вот что пишет ТС:


И в целом вопрос: а какое собственно дело ЭСО до защитных мер применяемых в частном домике ? Ответственность они за это не несут, Оборудование не их, а потому и не должны ничего диктовать. Вот за общим по своей распред.сети сопротивлением ЗУ и расположением заземлителей - ведите свой контроль, а за калиткой - хозяин барин.

повторное заземление при системе заземления TN-C-S, должно быть на каждом вводе и его заземляющее устройство (на вводе потребителя) - это обязанность самого владельца этого вводного устройства, вне зависимости от принятой системы заземления.

а вот ЗУ повторных заземлений ВЛ-0,4кВ, которые положены по ПУЭ (гл. 2.4 Заземление. Защита от перенапряжений, начиная с п.2.4.38 и далее ) и которые не связаны с ответвлением потребителей - обязанность сетевой организации.

при ненадлежащей и откровенно плохой эксплуатации воздушных сетей в ситуациях, о которых я уже писал ранее, возможен перекос фаз, падение фазного проводника на PEN-проводник, а также появление в следствии этого в совмещенном нулевом и защитном проводнике (PEN-проводнике) длинных ВЛ-0,4кВ существенных напряжений. Кроме того в воздушных сетях (ВЛ-0,4кВ) вполне вероятно появление грозовых перенапряжений. А в следствие безнадзорности и др. причин при присоединении к вводному устройству (к PEN-проводнику и путем перемычки между PE и N) на корпусах электрооборудования электроприемников жилого дома вполне возможно присутствие напряжения.
Общепринятая система заземления TT для частных жилых домов вообще исключает появление потенциала в заземляющем PE-проводнике потребителя и следовательно на соединенных с ним корпусах электрооборудования.

Валерий 1, ТС живёт в Белоруссии (самоназвание - Республика Беларусь). Ему Ваши ссылки на российские документы не нужны, там своих идиотов хватает.

Поддерживаю вас коллега.

согласен - у нас своих ... хватает.


неправильно пишете - р.Беларусь, так они себя называют и очень обижаются когда не так.
ссылка - как правильно Беларуссия или р.Беларусь

а почему вы решили, что я только топик-стартеру отвечаю.
многие, здесь, со своими "бесценными" советами не церемонятся и дают бесплатные советы ему (ТС).

ответ предназначен тем "знатокам", которые норм не знают, но дают бесполезные советы для домохозяек.
и по-моему они совсем не читают ответов оппонентов.
это для тех, кому лишь бы ответить и не отвечать за свои слова.
как один "умник" на этом форуме написал "лишь бы пукнуть".
а вот для профессионалов, в т.ч. для проектировщиков, которые своим посещением форум не балуют (отсюда такие самомнения, отличные от норм) - это будет полезно знать.

и ещё друзья, лучше тему "не засирать" бесполезным флудом.

Спасибо, уважаемый Валерий 1.

Полезно! спасибо!

ПУЭ-7
Общие требования. Электроснабжение
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 x 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

если хотите можете самостоятельно прочитать в интернете касательно области действия серии ГОСТов Р 50571.ХХХ (Электроустановки зданий, последние релизы от 2016г.) и их бОльшая актуальность в сравнении с ПУЭ-7 (всё более и более устаревающие в этой области (электроустановки зданий) последняя редакции от 2003г.). Почувствуйте разницу.
Да и касаются эти перечисленные вами пункты многоэтажных жилых зданий, в которых влияние воздушных ВЛ-0,4кВ думаю бесполезным, т.к. сети к этим многоквартирным жилым домам как правило кабельные. Так что пока действительно соблюдается действие, согласно этим вашим пунктам, и никакого противоречия моим цитатам нет, просто область распространения другая - индивидуальные жилые дома, садовые домики и коттеджи - с присоединением к воздушным ВЛ-0,4кВ. Причем сама ВЛ-0,4кВ может быть выполнена по системе заземления TN (TN-C или TN-C-S). Об этих весьма распространенных сетях ПУЭ-7 умалчивает. Зато серия ГОСТов 50571.ХХХ дает рекомендации, о которых я упомянул выше.

могу конечно дать ссылки на актуальность серии ГОСТов 50571.ХХХ (Электроустановки зданий) в сравнении с устаревающим ПУЭ-7, если такое действительно интересно, надо только потратить время, которого не так много.