Друзья, доброго дня.

Разводим электрику в квартире.
Решили, что провода сможем растянуть сами (в целях экономии, конечно же), а сборку счетчика и соединение проводов в распаячных коробках доверим профессиональному электрику.
Поделили электрику в квартире на зоны так, как нам показалось наиболее удачным:
По свету - отдельно автоматы на 3 комнаты, коридор с ванной и туалетом (включая вентиляторы для вентиляции), кухню и балкон, всего 3 автомата С10, 10А;
По розеткам - отдельно на 2 комнаты, на третью комнату + коридор, отдельно туалет и ванна (сюда будет включена ванна с гидромассажем и стиралка), всего 3 автомата С16, 16А;
Отдельно автомат на терморегуляторы (теплый пол - 3 шт.) - 1 автомат С16, 16А;
Розетки на кухне - 4 по периметру кухонного гарнитура + розетка для холодильника + розетка для посудомойки; 2 по периметру гарнитура + балкон + тв - еще 2 автомата С16, 16А;
Ну и плита и духовка - автомат С40, 40А

Перед всем этим будет стоять УЗО 63А 300 мА.
Вопрос в том, нужно ли между автоматами и главным УЗО ставить промежуточные УЗО?
В каких местах и почему? И какой производитель более надежный? Присматриваемся к Legrand (арт. 411584), если этого производителя не стоит использовать, то почему?
Инфо нужно, чтобы к приезду электрика все уже было в наличии.

Всем спасибо за помощь.

skiff35, читайте темы с аналогичным названием. Сотню раз всё рассказывалось, расписывалось и объяснялось...
И про плиту, и про узо, и про санузел с джакузей...

Хорошее дело... если есть представление о предмете...

Не всякий мастер возьмёт полную ответственность за конечный результат.

Пригодно. Впрочем, как и многие другие варианты.

Будет, так будет... А зачем?

Может стоит спросить у того, кто будет этот щит собирать? Мы то насоветуем... а шишки Вам собирать.

Характеристика не «С» случайно?
Реле напряжения или стабилизатор не забыли?

skiff35, а может все ваши вопросы адресовать тому "профессиональному" электрику, который будет собирать ваш щит? Или он не разбирается в этом?

Скорее всего он ещё в процессе поиска. Но автор на правильном пути, а собственные знания и советы специалистов помогут ему найти наиболее грамотного профессионала.

И да, я бы ещё реле напряжения добавил.

Ванну с гидромассажем под отдельное узо, причем на 10мА. Плиту и духовку под дифавтоматы, отдельные на плиту и духовку. Все остальные розетки в кухне и ванной под узо не более 30мА

В точку. Благодарю за понимание.



Честно говоря, насчет этого УЗО и не сомневались, т.к. подобный установлен застройщиком. От него пользы нет?



Новые данные, изучу, что это такое, т.к. ни от одного советующего про такое не слышал...

Спасибо.



Я только не понимаю, для чего, например, под ванну ставить отдельное УЗО (кто-то говорит, что и стиралку надо отдельно, и посудомойку).
Ведь в случае, если что-то пойдет не так, это отдельное УЗО выдаст мне преимущество только в том, что отключится одна розетка, но не в том, что оно сработает быстрее, т.к. других розеток на нем нет, правильно?

- оно на 10 мА, безопаснее
- 2 УЗО последовательно в 2 раза надёжнее, чем 1
У меня, есичо, стоит в щитке всего 1 УЗО 30 мА для "мокрухи".

УЗО на 10 мА не советую: это как при диарее- не успеешь добежать до унитаза! Имхо.

Как обычно у "настоящих" электриков. Если выбивает УЗО, то проблема в нём, а не в нагрузке

Костян, и как часто и когда в крайний раз ставил узо в "бытовухе" на 10мА ?

Стоит у меня дома. Запитана стиральная машина. Проверка кнопкой Тест, каюсь, не ежемесячно, а, когда вспоминаю. В среднем, раз в 4 месяца. Года три - полет нормальный

Под ванну ставят тазик, если влезет туда. Узо защищают все розетки.

Есть польза. При снижении диэлектрических свойств изоляции между проводниками возникает токопроводящий мостик сначала с большим сопротивлением. Это пока не опасно, ток не большой, нагрева почти нет. Но со временем сопротивление всё ниже и ниже, ток растёт и возникает т.н. тлеющий разряд, от которого загорается изоляция. И только после этого происходит К.З. и автомат отключит сеть. Но изоляция уже горит. Опытным путём определено, что ток до 300 мА не может зажечь изоляцию. Поэтому и ставят УЗО на 300 мА одно на всю сеть. Оно по мелочи не выбивает, но предотвращает пожар.

Что значит: по мелочи не выбивает?

Не отключает сеть при утечках не опасных в пожарном отношении.

Любое УЗО не должно отключать при утечках.

Т.е. как? А для чего они нужны и отчего срабатывают? Нонсенс. УЗО срабатывает от разницы ток в рабочих проводниках в 10, 30 или 300мА. А от чего возникает разница? Именно от утечки.

Окройте ПУЭ 1.7.27-1.7.29. Вы путаете понятия ток утечки, при котором УДТ не должен срабатывать. По скольку ток утечки расчитывается таким образом чтобы его значение не привышало 1/3 от номиналного диф. тока УДТ. С током замыкания на землю который может привышать диф. ток срабатывания УДТ.

Я не говорю об 1/3 тока уставки УДТ. Я говорю о самой уставке. Аппараты на 10 и 30 мА предназначены для защиты человека от поражения электрическим током и устанавливаются как правило на одну розетку. А аппарат на 300 мА предназначен для предотвращения пожара, устанавливается, как привило, один не всю сеть и на мелкие утечки не реагирует. Вот и всё.

Если УЗО срабатывает от утечки, его поставили кривыми руками.

Люди! О чём ещё говорить?! Попробую ещё раз. Образно. Допустим, Вы , уважаемый, стоите в ванной босиком на мокром кафельном полу и бреетесь электробритвой. Вдруг в бритве что-то сломалось и фаза оказалась на бреющих ножах. Естественно, Вас хорошенько уе... Это что, не утечка? И если от этой утечки не сработает УЗО, поставленное "не кривыми руками", Вы - покойник.

Только имея кривые мозги можно с таким упорством талдычить об утечке. Изучите вопрос прежде, чем выступать на форуме,

С вами всё понятно, уважаемый гость. У вас мозги прямые, ни одной извилины. Надеюсь модераторы позаботятся о вас.

Zernomor, это наш старый друг великий учёный Ю.В. Харченко. Только вот в чём закавыка. Видимо, другие, не великие, учёные не берут господина Харченко в свою компанию. Поэтому он нашёл себе ровню среди простых монтеров, монтажников и чуть чуть инженеров

Спасибо, Костян. Буду иметь ввиду.

Это Вы батенька не преувеличиваете? ПУЭ, 7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).

Нет, батенька, не преувеличиваю. Можете поставить УЗО 30мА на групповую сеть в 20 или 10 потребителей и замучаетесь искать, от чего же оно срабатывает. А вся сеть тем временем находится в нерабочем состоянии. Дешевле поставить на каждую розетку, требующую защиты, своё УЗО и жить спокойно. Замете, я написал: "как правило".

Zernomor, а как же я живу? Вся двушка на одном УЗО, кроме стиральной машины? На старом алюминии. Вы в этом вопросе, похоже, теоретик

Да вот так и живу 15 лет с УЗО, в типовой трёхкомнатной "хрущёвке" 121 серии с 1 УЗО, и не было у меня проблем с ним, надеюсь и не будет.

Если бы написали "моё личное правило", тогда бы товарищи просто улыбнулись и больше к вам не приставали...

Можно ещё понять противников установки УЗО на несколько групповых линий, там хоть какое-то обоснование найти можно....
Но если на каждую розетку УЗО, где б таких клиентов сыскать?

Ещё один вопрос возник: Вы сможете затянуть в панельном в каналы так, чтобы на каждую розетку шёл свой провод от этажного щитка? Максимум две трёхжилки в двойной изоляции войдёт в один канал.

А я говорю, и пункт ПУЭ  7.1.83 говорит о том что 1/3 от тока уставки УДТ  это и есть утечка.  И если ток утечки превышает 1/3 и достигает половины диф. тока уставки УДТ , то номинал УДТ выбран не верно.

И часто вас во время бритья так?  Больше двадцати лет бреюсь, ни когда так не везло.
 

Костян вы попали в молоко, не какой не Ю.В. Харченко. У вас что с ним какие-то разногласия по терминологии? Ну так я тут совершенно не причем, вот появится человек на форуме вы ему расскажете все что вы о нем думаете. А чего-то говорить о человеке за глаза это не красиво.  

А вилку стиральной машины часто из розетки вытаскиваете?
Я недавно столкнулся с такой ерундой как срабатывание УЗО на 10мА и включении стиралки в розетка. Там хозяева сначала мастера по машинка обругали, мол он ничего не шарит, типа говорит что с машинкой всё нормально, а УЗО хлопает. Потом я пару раз к ним приезжал, путём логических размышлений и практических опытов удалось установить, что если вилка сначала касается фазного контакта, то относительно земли возникает ёмкостной ток которого хватает чтоб сработало УЗО на 10мА, а если нулевого контакта то всё нормально, пришлось долго объяснять что всё исправно, просто при включении вилку немного вправо нужно держать.

После каждой стирки. Описанного вами не было ни разу

Да, наверно я больше теоретик. Монтажом давно не занимаюсь. Но занимался не мало. Костян, а зачем Вы всю квартиру под УЗО поставили? Ведь защищать нужно розетки только в помещениях с повышенной опасностью - в ванной и на кухне. Как раз ту самую стиральную машину, которая у Вас без защиты. Но если бельё стирает тёща, то это мудрое решение. Преклоняюсь. А потребители в жилых помещениях не требуют защиты от утечек. Как я понимаю, УЗО сами ставили, т.к. в те далёкие времена, когда в жилых домах прокладывали алюминий, устройств ещё не было.


Да пусть пристают. В споре рождается истина. Жаль только, что встревают специалисты без извилин в голове. Я правду написал: сейчас больше теоретик. Немного перегнул. У меня в доме не вводе стоит трёхфазное УЗО на 300мА и 3 однофазных на 30мА - на два санузла и на кухню. Монтировал всё сам 12 лет назад. А про то, что каждого потребителя (розетку) на отдельное УЗО, написал под впечатлением параллельной темы: "Беда с дифами". Там специалист - практик поставил каждого электропотребителя кафе под отдельное УЗО. И я считаю, он правильно сделал.


Не смогу. Да и не надо. Под отдельные узо ванную и кухню.


Ни разу. Бреюсь лезвиями. А Вы не зарекайтесь. Вам бриться ещё лет 50. Может и "повезти". От мобильников люди гибнут, а электробритва по серьёзней будет.

И как гибнут от мобильников?

Zernomor, может вы все таки почитаете нормы и увидите там, что в старом жилом фонде рекомендуется защищать при помощи УЗО всю проводку. Оно становится практически единственным средством защиты от поражения. А машинка у меня под отдельным УЗО. На 10мА.

Элементарно. Берёшь мобильник покрепче в кулак, и по виску не званному гостю!


Не спорю. Про старый жилой фонд не знаю. Но решение разумное.

И как гибнут от мобильников?

Угу, поставить УЗО непосредственно возле каждой розетки?

Друзья, всем спасибо за ответы.

Я так и не понял, почему многие говорят, что, например, стиралку надо ставить на отдельное УЗО?
Можно же ее поставить на группу, к которой подключены еще другие розетки, как я планирую (т.е, например, одно УЗО на ванну и туалет, включая розетку со стиралкой)?
Или так делать нельзя? И почему?

Спасибо.

Можно. Но ЛУЧШЕ поставить под отдельное 10 мА

А что значит "лучше"? Чем это лучше?

Кстати, вопрос еще по дифференциальным автоматам и УЗО+автомат, есть ли между ними функциональная разница?
Как по-вашему, что лучше ставить и почему?

Спасибо

Если скажу, что "рекомендуется" ставить на ванную комнату отдельное УЗО, тоже спросите почему?...
Тогда проще: в нормативке сказано, если УЗО ставится только на ванную контату , то рекомендуется 10 мА, если в эту группу включаются другие потребители (например, розетки коридора), то УЗО 30 мА.
Всё. Глубже не стоит залезать.

По функционалу монописуально.
Лучше или не лучше.... Нормативка рекомендует ставить совмещённые аппараты защиты, то бишь, дифавтоматы. Но Вы вольны ставить как удобнее Вам.