Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Термостат духовки
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Инк
Имеется духовка с капиллярным термостатом. Термостат крякнул - контакты разомкнуты при любом положении ручки. Заменил, новый поработал 3 дня и перестал с теми же симптомами. Выглядит так, будто газ в колбе (там же газ?) нагрет до температуры выше максимальной, мембрана раздута и давит на контакты. Разбирал - сами контакты работают нормально.
Может кто сталкивался с такой проблемой? В чём причина неисправности и можно ли что-то сделать с термостатом?
шахтер
Контакты почистить не пробовали?
Инк
шахтер, проблема не в них 100%. Они не соприкасаются, т. к. на них чрезмерно давит "привод".
шахтер
Знаете подобные реле имеют две проблемы.
1)нарушена герметичность ВЫШЕЛ ГАЗ ИЛИ ЖИДКОСТЬ, и реле все время ВКЛЮЧЕНО
2) Контакты грелись и разогнулись, реле все время ВЫКЛЮЧЕНО.
У вас похоже вариант №2. Как у вас там провода к реле крепятся? если штырьковые разъемы, то посмотрите нет ли следов нагрева?
Инк
Логично, но у меня неизвестный третий вариант. Термостат похож на такой. Откручиваются 4 винта и снимается блок контактов (белая керамика), легко проверяется и на глаз, и на слух и мультиком. С наружными контактами тоже всё в порядке.
шахтер
Цитата(Инк @ 16.7.2017, 22:55) *
Логично, но у меня неизвестный третий вариант. Термостат похож на такой. Откручиваются 4 винта и снимается блок контактов (белая керамика), легко проверяется и на глаз, и на слух и мультиком. С наружными контактами тоже всё в порядке.

Понятно, можно увидеть хорошее фото подключаемых проводов. И еще когда первый термостат отказал и вы его заменили. новый сразу отказал или сперва работал нормально? Как долго поработал термостат после замены?

Цитата(Инк @ 16.7.2017, 18:28) *
шахтер, Они не соприкасаются, т. к. на них чрезмерно давит "привод".

И вот эта фраза смущает.Вы когда новый термостат купили не разбирали его перед установкой? Ну там типа ради интереса. Что там давит на контакты с обратной стороны чтобы они включились? Как то наш снабженцы купили партию термостатов не совсем правда таких но принцип работы подобный. Ставим новый день два отказал, меняем опять, история повторяется.Третий ставим та же хрень. энергетик дает команду высверлить заклепки и посмотреть почему.Наш был не разборный на заклепках. Ну высверлили и видим картину маслом.значит когда выставляешь температуру то подвижный контакт поджимается с обратной стороны как вы говорите к приводу маленькой пипочкой. И вот в старом термостате который отработал несколько лет та пипочка была с пластика термостойкого,а в новых с обычного пластика, Несколько дней работы и пипочка та чуть от нагретого привода подплавилась и не дожимала контакт. долго наш токарь матюкался когда его заставили точить те пипочки с эбонита. Вы если ваш разбирается посмотрите внимательно на механизм возврата контакта . Что там китайцы намутили. И еще такая хрень, если разбираешь то нужно запомнить как стоял механизм регулировки температуры. Он когда собранный ручку регулировки по круг не покрутишь. А на разобранном можно случайно выкрутить ту ось которая поджимает контакты для включения на несколько оборотов и после сборки реле не включится. так же можно случайно ту ось вкрутить, и реле будет отключатся при большей температуре. Рекомендации мои общего плана может там не ось а как то по другому сделано, вашего у меня нет в наличии чтобы посмотреть конкретно. Но думаю идею вы поняли, так же нужно понимать твердо газа там в колбе как было так и будет, больше его не станет. Так что привод сильней давить не начнет ищите рядом. Удачи.
Инк
шахтер, новый проработал 3 дня. Не фотал. Старый пока заработал - там 3 регулировочных винта, зажал один до предела, 2 других подстроил по нему на одновременность срабатывания. Теперь холодный включается как положено близко к началу. Посмотрим, как дальше будет. С новым такое не прокатывает. Предполагаю, что у старого - износ, у нового - брак.
шахтер
Цитата(Инк @ 17.7.2017, 12:47) *
шахтер, С новым такое не прокатывает. Предполагаю, что у старого - износ, у нового - брак.
Значит старый или фирменный, или нормальный заводской Китай что по качеству не хуже. А новый просто дешевенькая китайская подделка. Это сейчас обычное дело. Такое если покупаете сперва просто спрашиваете наличие и цену, потом повторяете свой вопрос, добавляя фразу а хороший сколько будет стоить? В магазинах не покупайте , ищите по ремонтным мастерским. Там народ для ремонта закупает нормальные запчасти, потому что они в теме как отличить нормальные от гадости. И обычно там же можно просто заказать нужную вам запчасть. И если вы им уточните что вам нужен фирменный термостат, то вам его и привезут. Только цену сразу уточняйте, хорошие запчасти стоят в несколько раз дороже китайского контрафакта.
Инк
шахтер, точно. Спасибо за совет. Старый - оригинал, родной. На замену купили "дешёвый" за 100$, оригинал там же стоит 170. Покупаю не я, но к моему мнению прислушиваются, возьму на заметку.
шахтер
Ни фига себе цена. Может вам дешевле на Али купить электронный? Там самый крутой не дороже 30 баксов. и на циферки смотреть приятней и точность отличная. Недостаток только один нужно еще пускатель лепить контакты слабоваты. Так шкафчик рядом вешаете приличный прямо на стенку экранчик очень красиво там смотрится. А можно и без пускателя, вот такой вариант, для питания правда еще нужно купить зарядку как на телефон от 5 до 30 вольт. https://ru.aliexpress.com/item/Dual-Digital...2e-c5bf2cddad76

У меня на работе вот такие стоят лет уже пять наверно. но тут нужен именно пускатель, ну или твердотельное реле отдельно покупать.
https://ru.aliexpress.com/item/XMT7100-Inte...2e-c5bf2cddad76
Инк
Дома я себе поставил на отопление электронный термостат вместо простого биметаллического, добавил корпус, реле и т. д. И результатом доволен.
Но это работа, кроме того, что такая модернизация никому не нужна, так у нас ещё наверно самая честная организация в городе, на каждую мелочь нужен чек с печатью.
Гость сочувствующий
В своё время (СССР) ДТКБ неплохо работали, у них контактная группа хорошая.
Гость_ффф_*
термостат МКТ-СТ

Доброе утро.
Вопрос следующий.
Параметр : Разность температур переключения 7 +/-4 С
Нормально разомкнутый контакт ( температура уставки 20 С )
- замыкается при температуре 20+7+4--=31
- размыкается при температуре 20-7-4=9
Гистерезис составляет 31-9=22 С
Все верно ?
Правильно я понимаю ?
Rezo
Г
Цитата(Гость_Гость_ффф_*_*)
Гистерезис составляет 31-9=22 С
Правильно я понимаю ?
Нет!
Гистерезис по номиналу равен 14 С.
Олега
Цитата(Гость_ффф_* @ 20.11.2023, 12:59) *
Разность температур переключения 7 +/-4 С
т.е. разница может составить от 3 до 11 градусов
moshkarow
Цитата(Rezo @ 20.11.2023, 14:24) *
ГНет!
Гистерезис по номиналу равен 14 С.

+ 7 / -7
Ваня Иванов
Цитата(Гость_ффф_* @ 20.11.2023, 12:59) *
...Параметр : Разность температур переключения 7 +/-4 С
Нормально разомкнутый контакт ( температура уставки 20 С )
Так никто и не угадал правильный ответ на вопрос ТС!
Давайте рассуждать логически: ± 4 °С – это погрешность для разности температуры переключения 7 °С, т.е. точность отклонения температуры переключения термостата от уставки, составляющей 20 °С.
Следовательно, в самом благоприятном случае термостат может сработать при температуре отклонения от уставки, равной 7 - 4 = ±3 °С, т.е. при абсолютной температуре 20±3 °С (или в диапазоне температур от 17 °С ... до 23 °С) и это будет соответствовать его заявленным характеристикам.
В самом неблагоприятном случае термостат может сработать при температуре отклонения от уставки, равной 7 + 4 = ±11 °С, т.е. при абсолютной температуре, составляющей 20±11 °С (или в диапазоне температур от 9 °С до 31 °С) и это тоже будет соответствовать его заявленным характеристикам.
Гость_ффф_*
Здравствуйте!

В случае NO контакта и Ваших данных поведение следующее:
Туст=20 градусов, максимальная дельта Т=(7+4)=11 градусов.
То есть, контакт будет замкнут при превышении 20 градусов, а при понижении до 20-11=9 градусов - размыкаться

MTK-CT0 - Термостат 1NO, для регулирования вентиляторов

Гистерезис отсчитывается не в обе стороны, как в классическом двухпозиционном регулировании, а только в одну сторону от предельной уставки.
Олега
Цитата(Гость_ффф_* @ 22.11.2023, 13:18) *
В случае NO контакта и Ваших данных поведение следующее:
Туст=20 градусов, максимальная дельта Т=(7+4)=11 градусов.
То есть, контакт будет замкнут при превышении 20 градусов, а при понижении до 20-11=9 градусов - размыкаться
Так и я того же мнения
Ваня Иванов
Цитата(Гость_ффф_* @ 22.11.2023, 13:18) *
...Гистерезис отсчитывается не в обе стороны, как в классическом двухпозиционном регулировании, а только в одну сторону от предельной уставки.
Вот с этого места, пожалуйста, объясните подробнее, желательно со ссылочками на нормативные документы (инструкции, руководства по эксплуатации и т.п.)
С какого перепуга регулирование происходит только в одну сторону?
Отключение термостата при превышении температуры окружающей среды температуры уставки - это регулирование в верхнюю сторону от уставки 20 °С. Включение термостата при уменьшении температуры ниже уставки 20 °С - это регулирование в нижнюю сторону от уставки.
Получается, что регулирование происходит в обе стороны от предельной уставки 20 °С (всё как в обычном электроутюге, только температуры разные).
Rezo
Цитата(Ваня Иванов)
Давайте рассуждать логически: ± 4 °С – это погрешность для разности температуры переключения 7 °С, т.е. точность отклонения температуры переключения термостата от уставки, составляющей 20 °С.
Рассматривать следует от номинала, а точность (погрешность) - это уже другое и об этом можно было бы говорить в случае максимального и минимального гистерезиса.
Цитата(Гость_Гость_ффф_*_*)
Гистерезис отсчитывается не в обе стороны, как в классическом двухпозиционном регулировании, а только в одну сторону от предельной уставки.
С чого вдруг?
Это уже не гистерезис, а величина с учётом верхнего допуска.
Исходим из условий автора:
Цитата
Нормально разомкнутый контакт ( температура уставки 20 С )
- замыкается при температуре 20+7+4--=31
- размыкается при температуре 20-7-4=9
Значит относительно 20С, верний уровень срабатывания, будет равен 27 С, а нижний уровень срабатывания относительно 20 С, будет 13 С.
Это и есть величина гистерезиса, а не диапазон регулировки.
Все рассуждения по номиналу, без учёта возможного +4 по верхнему и -4 по нижнему уровню.
Если же говорить о предельно-возможном гистерезисе, то это действительно будет 22 градуса С.
moshkarow
https://cdn-01.iek.ru/media/original/e608dc...4502e588607.pdf
Ст 8

Принцип работы при управлении нагревателем (NC контакты)
Если температура внутри шкафа выше заданной уставки Туст, то контакт размыкается, отключая
нагреватель. При снижении температуры на уровень Ттек ≤ Туст — ΔТ контакт замыкается, включая
нагреватель.
Пример
Температура шкафа автоматики должна быть не менее 35 °С. Необходимая уставка термостата для
поддержания указанной температуры: Туст нагр = 35 – (7 + 4) = 24 °С.
Принцип работы при управлении вентилятором (NO контакты)
Если температура внутри шкафа выше заданной уставки Туст, то контакт замыкается, включая
вентилятор. При снижении температуры на уровень Ттек ≥ Туст — ΔТ контакт размыкается, отключая
вентилятор.
Пример
Температура шкафа автоматики должна быть не менее 27 °С. Необходимая уставка термостата для
поддержания указанной температуры: Туст охл = 27 + (7 + 4) = 38 °С.

https://meyertec.owen.ru/uploads/356/re_mtk...-113038-1.3.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.