Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ГОСТ 30331.1-2013 необходимо переиздать
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > Обсуждение документов


gomed12
Вся терминология в этой части не упоминает об электроустановке, забыто предназначение ГОСТа и выполнен резкий переход к системе распределения электроэнергии, оставив за «бортом» часть электроустановки (здание-потребитель), которая названа как полноценная электроустановка. Введено понятие заземление системы распределения электроэнергии и типы этого заземления. Здесь допущена еще одна ошибка: для передачи электроэнергии нет необходимости в заземлении распределительных сетей.
Правильнее говорить об организации заземления проводящих частей в пределах границ электроустановки, соответственно и о типе системы заземления электроустановки.
Значит, система заземления должна быть привязана к электроустановке, где возможен контакт человека или животных с токоведущими и проводящими частями этой электроустановки, т.е. к доступным линиям электропередачи и приемникам электроэнергии, защищающие защитным аппаратом, установленном в распредустройстве. Ведь с учетом устройства электроустановки, для каждой электроустановки тип системы заземления электроустановки может быть свой.

с2н5он
для чего нужно было создавать несколько тем про один ГОСТ?
Олега
Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 0:42) *
ошибка: для передачи электроэнергии нет необходимости в заземлении распределительных сетей.

Не сказал бы.. Процесс передачи ЭЭ тоже должен быть безопасным, на всех участках.

Цитата(gomed12 @ 30.6.2017, 0:42) *
.. система заземления должна быть привязана к электроустановке, где возможен контакт ..

Согласен (кто о чем, а я про обязательность повторки при TN, "по месту")
gomed12
Цитата(Олега @ 30.6.2017, 14:28) *
Не сказал бы.. Процесс передачи ЭЭ тоже должен быть безопасным, на всех участках.

Я говорю о системе распределения электроэнергии, которая рассматривается в ГОСТ как базовый элемент безопасности. ЛЭП всего лишь выполняет роль связи защитного заземления ИП с ОПЧ.
Олега
ЛЭП сама может иметь ОПЧ. Кроме того ОПЧастями может обладать промежуточное оборудование, например каб.киоски.
А про связь ЗУ ИП с ОПЧ в ЭУ - понятно.
Y.Kharechko
Терминология и требования ГОСТ 30331.1 к системам включены в IEC TS 62257-5 и будут включены в другие документы МЭК.
Олега
Цитата(Y.Kharechko @ 2.7.2017, 10:10) *
Терминология и требования ГОСТ 30331.1 к системам включены в IEC TS 62257-5 и будут включены в другие документы МЭК.

Неужели гейропейцы исправили рисунок с IEC TS 62257-5 2005 года ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гость
Очередное вранье Олега.
IEC TS 62257-5 2005 года не действует.
Олега
Опять туповатый дятел гнусность пропитюкал
Олега всего лишь спросил, не поменялась ли картинка в новом IEC TS 62257-5:2015 по сравнению с картинкой с IEC TS 62257-5:2005

ps Если кому интересно, в РФ с 16 года действует ГОСТ Р 56124.5-2014 (IEC/TS 62257-5:2005)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Даже сам Ю.В.Харечко пока не смог добиться внедрения IEC TS 62257-5:2015 на территории РФ ))
gomed12
Цитата(Y.Kharechko @ 2.7.2017, 10:10) *
Терминология и требования ГОСТ 30331.1 к системам включены в IEC TS 62257-5 и будут включены в другие документы МЭК.

На каком основании?
Сперва ГОСТ необходимо адаптировать к IEC 60364-1, убрав из ГОСТ несоответствия и переиздав его.
Y.Kharechko
Все рисунки в МЭК 62257-5 исправлены.

Терминология и требования ГОСТ 30331.1–2013 использованы в МЭК 62257-5:2015
http://y-kharechko.livejournal.com/12912.html
15 декабря 2015 г.
В новой технической спецификации МЭК 62257-5:2015 «Рекомендации для систем возобновляемых источников энергии и гибридных систем для сельской электрификации. Часть 5. Защита от электрических опасностей» использованы терминология и требования к типам заземления системы, заимствованные из ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения».

Требования ГОСТ 30331.1–2013 к системам использованы в МЭК 62257-5:2015
http://y-kharechko.livejournal.com/15229.html
29 декабря 2015 г.
В новой технической спецификации МЭК 62257-5:2015 «Рекомендации для систем возобновляемых источников энергии и гибридных систем для сельской электрификации. Часть 5. Защита от электрических опасностей» использованы требования к типам заземления системы, заимствованные из ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения».
gomed12
Цитата
В новой технической спецификации МЭК 62257-5:2015...Защита от электрических опасностей» использованы терминология и требования к типам заземления системы, заимствованные из ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения».

Может быть заимствованные из кривых ГОСТ 30331.1–2013 (ГОСТ Р 50571.1-2009), но не из IEC 60364-1:2005.
1. IEC 60364-1:2005
The following types of system earthing for a.c. and d.c. electrical systems are taken into account in IEC 60364-1:2005.
В IEC 60364-1:2005 для электрических систем переменного и постоянного тока применяют (используют) следующие типы систем заземления
2. ГОСТ 30331.1–2013
20.75 тип заземления системы: Комплексная характеристика системы распределения электроэнергии...
Давайте уйдем от собственных амбиций и спустимся до признанного существовавшегося термина "тип системы заземления" электроустановок и, которого придерживается международное нормотворчество.
Гость_ujcnm_*
Цитата(Олега @ 2.7.2017, 14:08) *
.................. с 16 года действует ГОСТ Р 56124.5-2014 (IEC/TS 62257-5:2005)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Даже сам Ю.В.Харечко пока не смог добиться внедрения IEC TS 62257-5:2015 на территории РФ ))

Данный ГОСТ является рекомендациями и только для децентрализаванных сельхозпотребителей
Гость
Теперь нужно править IEC 60364-1:2005.
gomed12
20.53 распределительная электрическая сеть: Низковольтная электрическая сеть, состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных электроустановок.
20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.
Примечание 1 – Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2).

Вынужден разочаровать, в части использования в системе электроснабжения потребителей, и в частности, применения в ГОСТ понятия «система распределения электроэнергии». Такой термин в системе электроснабжения встречается редко и, если и встречается как составная часть системы электроснабжения.
Совместное использование выражений типа «электроснабжение электроустановок» не допускаются.
Причина очевидна, система электроснабжения потребителей не охватывает самих потребителей, а для любой электроустановки потребитель является ее составной частью вместе с линией электропередачи относительно распределительного устройства. В чем легко убедиться познакомившись с серией рис. 31 IEC 60364-1. Поэтому в части использования два раза линии электропередачи под разными понятиями не корректно.
Из чего следует, охват названной системой распределения электроэнергии потребителей на рис. В1 неправильно. Это во-первых, во-вторых, для одиночного здания не может быть никакого распределения электроэнергии, здесь корректно для данного рис. применение понятия линия электропередачи для электроснабжения здания. И в третьих, в IEC 60364-1 распределительная часть не рассматривается вообще, электрооборудованию распределительной части посвящены другие серии IEC 60…
Рекомендую издателям глубже учить правильные учебники по электроснабжению, где никогда не смешиваются не совместимые понятия.
И наконец, желание ввести «Annex B (informative) Types of LV distribution systems earthing» в систему стандартов IEC вряд ли увенчается успехом, т.к. в этом случае МЭКу необходимо ввести существенные изменения в IEC 60364-1 в части устройства электроустановок и систем заземления переиздав их.
Что не будет сделано никогда.
Гость
gomed12, когда будешь править IEC 60364-1?
Y.Kharechko
Цитата(Гость @ 23.7.2017, 14:56) *
gomed12, когда будешь править IEC 60364-1?

Для внесения изменений в стандарт МЭК 60364-1 нужно иметь надлежащую квалификацию, которой у него нет.
ink_elec
по терминологии есть комплекс стандартов мэк 60050, в том числе в РФ, который и должен быть основополагающим.
2
В этом основополагающем объявили вне закона фазный проводник. Ты считаешь это нормальным?
1
Стандарты МЭК 60050 в открытом доступе www. electropedia. org (убрать два пробела).
Стандарт МЭК 60050-195 www. electropedia. org/iev/iev.nsf/index?openform&part=195 (убрать два пробела).
195-02-08
line conductor
phase conductor (in AC systems) (deprecated)
pole conductor (in DC systems) (deprecated)
conductor which is energized in normal operation and capable of contributing to the transmission or distribution of electric energy but which is not a neutral or mid-point conductor

Вне закона объявлен также полюсный проводник (в системах постоянного тока).
2
Гость 1 и ink_elec , обратили внимание, что из 15 названий терминов на русском там переврали 7! Наверно gomedы и туда добрались.
Y.Kharechko
Действительно, русские названия искажены. Однако сначала нужно исправить английский текст, например, так:
Стандарт МЭК 60050-826: проект Изменения 1
https://y-kharechko.livejournal.com/56790.html
3 октября 2017 г.
Приведена краткая информация о предложениях по уточнению и дополнению терминологии стандарта МЭК 60050-826:2004 «Международный электротехнический словарь. Часть 826. Электрические установки», а также по исключению из него терминологии, заимствованной из стандарта МЭК 60050-195:2001 «Международный электротехнический словарь. Часть 195. Заземление и защита от поражения электрическим током».
Y.Kharechko
Стандарт МЭК 60050-195: ошибки в русскоязычной версии Изменения 1
https://y-kharechko.livejournal.com/57591.html
10 октября 2017 г.
Показаны ошибки, которые допущены в названиях терминов в русскоязычной версии Изменения 1:2001 к стандарту МЭК 60050-195:1998 «Международный электротехнический словарь. Часть 195. Заземление и защита от поражения электрическим током».
2
Эти ошибки аж 2001 г. Тогда у нас не было никаких функциональных заземлений, защит при повреждении и пр.
Олега
До 2001 у нас было рабочее (функциональное) заземление.
Y.Kharechko
Цитата(2 @ 15.10.2017, 13:10) *
Эти ошибки аж 2001 г. Тогда у нас не было никаких функциональных заземлений, защит при повреждении и пр.

А у них было.
Не нужно таким способом оправдывать отсутствие надлежащей квалификации у наших "специалистов".
Олега
Так и у нас БЫЛО.
Ю.В., на каком основании утверждаете про отсутствие ? и поддерживаете пустословие ?
Y.Kharechko
Специалист (без кавычек) имеет надлежащую квалификацию и не допускает подобных ошибок.
Олега
Интересно, есть ещё в РФ хотя бы один спец "надлежащей квалификации" ?
Похоже Ю.В. не может найти достойного собеседника, уже долгие годы.
Гость
Ты явно на собеседника не тянешь.
gomed12
Цитата(Олега @ 23.10.2017, 21:40) *
Похоже Ю.В. не может найти достойного собеседника, уже долгие годы.

Как же, ему еще не надоело быть в 4-х ролях: сам создает тему, сам комментирует, сам себе задает вопросы и сам же успешно себя поддерживает hlop.gif
Олега
Цитата(Гость @ 24.10.2017, 13:04) *
Ты явно на собеседника не тянешь.

Ага, ещё добавь "нужно иметь надлежащую квалификацию". У тебя самого-то квалификация какова ?
Если не Ю.В., то имя себе заведи, или хотя бы придумай, до начала беседы представься. Типа доцент, такого-то ВУЗа, Главный специалист..
Может с появлением функциональных заземлений в России до 2001 не согласен ? Говори не стесняйся. ))

Цитата(gomed12 @ 24.10.2017, 15:49) *
Как же, ему еще не надоело быть в 4-х ролях: сам создает тему, сам комментирует, сам себе задает вопросы и сам же успешно себя поддерживает
Многие того же мнения.. Однако тут
если только г-да модераторы ip посмотрят. Но мне в принципе до лампы, пусть себе..
gomed12
Цитата(Олега @ 24.10.2017, 21:57) *
Многие того же мнения.. Однако тут
если только г-да модераторы ip посмотрят. Но мне в принципе до лампы, пусть себе..

Зачем за ip гоняться, думаю, незарегистрированных не поймаешь.
Почерк изложения никуда не денешь, элементарное сравнение, начиная с 12 года дают полную картину, минимум участие в теме в 2-3 лицах. Там и "оптимист", и "сочувствующий", и гость, гость1, гость2.
В общем...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.