Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Нужна информация по заземлению
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Наталья_*
Здравствуйте, я полный чайник. Подскажите пожалуйста стандарты и технологию заземления в частном доме. Я полный чайник, и понимаю примерно вот в таком плане: Берем лопату, копаем траншею на глубину такую-то укладываем туда такую-то хреновину из такого-то материала. Готова выслушать по телефону. Можете оставить номер и я свяжусь
Олега
Интернета не хватает? Там "все небо в попугаях"
Гость_Наталья_*
Цитата(Олега @ 21.5.2017, 11:27) *
Интернета не хватает? Там "все небо в попугаях"

Я реальной помощи просила, а не советов
Костян челябинский
ОК. Реальная помощь. Берете телефон. На авито и подобных сайтах находите вменяемого и грамотного электрика. Не возбраняется воспользоваться услугами агентства ОБС. Ставите задачу.

Второй вариант. Читаете в интернете статью по устройству заземления. Задаете КОНКРЕТНЫЕ И КОРОТКИЕ уточняющие вопросы. А писать 100500ю статью ни кто не хочет.
Гость
Цитата(Гость_Наталья_* @ 21.5.2017, 12:53) *
Я реальной помощи просила, а не советов

Интернет забит мусором. Нужно изучать стандарты на электроустановки зданий.
Для реальной помощи нужно нанять специалиста. Или взять лопату, выкопать траншею и закопать какую-нибудь хреновину. Но этого не хватит для заземления.
Сунцов Денис
Для начала расскажите:
- в каких краях живете (имеет значение глубина промерзания грунта)
- характер грунта вокруг дома глубже 0,5 м (суглинок, песчаник, каменистый грунт)
- уровень грунтовой воды при ее наличии
- есть ли в доме подвал (если есть хотя бы 1-1,5 метра, есть вариант сделать там заземление и не портить двор раскопками)
а мы Вам подскажем, как лучше.

Для монтажа контура заземления требуется специалист разряда "сосед дядя Вася со сварочным аппаратом", а при устройстве в подвале можно обойтись без сварки, болтовыми соединениями, т.к. их закапывать не придется и всегда можно проверить и подтянуть.
Гость_Наталья_*
Цитата(Гость @ 21.5.2017, 13:34) *
Интернет забит мусором. Нужно изучать стандарты на электроустановки зданий.
Для реальной помощи нужно нанять специалиста. Или взять лопату, выкопать траншею и закопать какую-нибудь хреновину. Но этого не хватит для заземления.

Спасибо за совет, но дело в том, что мне необходимо проверять работу собственно специалиста, которые будут это делать, а некоторые уже сделали. Моя задача выявить недочёты, в уже построенном доме это не так то просто. Поэтому мне необходимо знать хотя б азы, чтоб эти чудо дельцы не натворили х****ни
Гость_Наталья_*
Цитата(Сунцов Денис @ 21.5.2017, 14:58) *
Для начала расскажите:
- в каких краях живете (имеет значение глубина промерзания грунта)
- характер грунта вокруг дома глубже 0,5 м (суглинок, песчаник, каменистый грунт)
- уровень грунтовой воды при ее наличии
- есть ли в доме подвал (если есть хотя бы 1-1,5 метра, есть вариант сделать там заземление и не портить двор раскопками)
а мы Вам подскажем, как лучше.

Для монтажа контура заземления требуется специалист разряда "сосед дядя Вася со сварочным аппаратом", а при устройстве в подвале можно обойтись без сварки, болтовыми соединениями, т.к. их закапывать не придется и всегда можно проверить и подтянуть.

Очень рада вам,
- Краснодар (промерзание 0,5- 0,7 м)
- Грунт песок и камень
- Грунтовые воды ниже 8м
- подвалов нет
Специалисты заявляют себя как специалисты, а работают как дядя Вася со сварочным аппаратом
Гость_Наталья_*
Цитата(Сунцов Денис @ 21.5.2017, 14:58) *
Для начала расскажите:
- в каких краях живете (имеет значение глубина промерзания грунта)
- характер грунта вокруг дома глубже 0,5 м (суглинок, песчаник, каменистый грунт)
- уровень грунтовой воды при ее наличии
- есть ли в доме подвал (если есть хотя бы 1-1,5 метра, есть вариант сделать там заземление и не портить двор раскопками)
а мы Вам подскажем, как лучше.

Для монтажа контура заземления требуется специалист разряда "сосед дядя Вася со сварочным аппаратом", а при устройстве в подвале можно обойтись без сварки, болтовыми соединениями, т.к. их закапывать не придется и всегда можно проверить и подтянуть.

И ещё вопрос, как проверить есть ли молниеотвод. Ещё б неплохо было б знать что это)))
sava_174
а какая система заземления будет применяться? TT или TN-C-S?
как организован ввод питания? щит на столбе или сразу в строение? имеется ли какое либо газовое оборудование?

Цитата
Моя задача выявить недочёты, в уже построенном доме это не так то просто.

с такими вопросами все недочеты не будут являться таковыми
только эл.тех лаборатория Вам в помощь, я вижу так.
uvk2
Цитата
при устройстве в подвале можно обойтись без сварки, болтовыми соединениями, т.к. их закапывать не придется и всегда можно проверить и подтянуть.
Мадам будет это делать? Скорее всего нет.
Цитата
мне необходимо проверять работу собственно специалиста, которые будут это делать, а некоторые уже сделали.
Обалдеть. Мне нужно принять экзамен у чукчи по китайскому языку, но в этом деле
Цитата
Я полный чайник

Если есть проект заземляющего устройства, да и электроснабжения дома - проверяйте на соответствие. Если нет, то Вы, увы не сможете. Потому что кроме азов есть куча нюансов.
Сунцов Денис
Цитата(Гость_Наталья_* @ 21.5.2017, 16:05) *
- Грунт песок и камень
- Грунтовые воды ниже 8м


Весьма печальная ситуация. На таком грунте одному "дяде Васе" без помощника тяжеловато будет сделать контур с параметрами, даже в 2-3 раза хуже норматива.

Еще вопрос - с какой целью планируется контур заземления?
Для "отчетности" или для реального использования?
Гость_Наталья_*
Цитата(sava_174 @ 21.5.2017, 16:25) *
а какая система заземления будет применяться? TT или TN-C-S?
как организован ввод питания? щит на столбе или сразу в строение? имеется ли какое либо газовое оборудование?


с такими вопросами все недочеты не будут являться таковыми
только эл.тех лаборатория Вам в помощь, я вижу так.

Дело в том, что выше я писала, что я тормоз. Это первое. TT или TN-C-S? эти слова вообще мимо меня. Электричество подзема, распределительный щит во дворе, газового оборудования пока нет, газ заведен, не подключен.
Какие внешние признаки должны присутствовать при готово (правильно сделанном) заземлении. мне нужно зацепится.
Гость_Наталья_*
Цитата(Сунцов Денис @ 21.5.2017, 16:51) *
Весьма печальная ситуация. На таком грунте одному "дяде Васе" без помощника тяжеловато будет сделать контур с параметрами, даже в 2-3 раза хуже норматива.

Еще вопрос - с какой целью планируется контур заземления?
Для "отчетности" или для реального использования?

Помощники не проблема. Дело в том, что дома уже введены в эксплуатацию. Столкнулись с проблемой, что не везде есть заземление. (как я поняла с моими совсем скудными знаниями, это либо штырь, который торчит рядом с проводами, либо по всему периметру много плоских железок, которые тоже торчат из земли) Для использования людьми, хорошими людьми.
Поэтому я собственно и интересуюсь. Как его делают, чтоб понять как его найти.
бармалей
Тогда вам в помощь паспорт заземляющего устройства и лопата. Проверять уже сделанное и введеное в эксплцатацию только так
Ixtim
Цитата(Гость_Наталья_* @ 21.5.2017, 15:00) *
Спасибо за совет, но дело в том, что мне необходимо проверять работу собственно специалиста, которые будут это делать, а некоторые уже сделали. Моя задача выявить недочёты, в уже построенном доме это не так то просто. Поэтому мне необходимо знать хотя б азы, чтоб эти чудо дельцы не натворили х****ни

данная задача вам не по силам... с таким багажом "знаний" вас обведёт вокруг пальца любой джамшут-строитель, а пересказывать персонально вам учебный курс "Монтаж, эксплуатация и ремонт электрооборудования" на страницах форума вряд ли найдутся желающие...
всё сказанное имхо...
Гость_Наталья_*
Цитата(бармалей @ 21.5.2017, 17:29) *
Тогда вам в помощь паспорт заземляющего устройства и лопата. Проверять уже сделанное и введеное в эксплцатацию только так

Спасибо.
И спасибо всем, кто пытался помочь.
sava_174
внешние признаки правильного заземления, любой лом забитый в землю на 10 сантиметров уже является каким бы то ни было правильным заземлением, всё зависит от тех задания, из него и получаем понятие "правильного" заземления.
haramamburu
Цитата(Гость_Наталья_* @ 21.5.2017, 11:13) *
Готова выслушать по телефону. Можете оставить номер и я свяжусь

Спасибо что разрешили))))
Гость_Наталья_*
Цитата(sava_174 @ 21.5.2017, 17:50) *
внешние признаки правильного заземления, любой лом забитый в землю на 10 сантиметров уже является каким бы то ни было правильным заземлением, всё зависит от тех задания, из него и получаем понятие "правильного" заземления.

В среду у меня будет больше информации и понимания технологии заземления именно этих домов, возможно я смогу корректнее поставить вопрос. Пока голова пухнет от изученного материала.
Всем неравнодушным спасибо
с2н5он
Цитата(Гость_Наталья_* @ 21.5.2017, 16:00) *
которые будут это делать

таки которых и спросите шо оне будут делать, что скажут, а лучше нарисуют, сюда - тогда можно что то обсуждать
просто Гоша
Куда мужуки то подевались коли бабы … тьфу-ты … извините - женщины за заземление взялися?
017
"Поэтому мне необходимо знать хотя б азы, чтоб эти чудо дельцы не натворили х****ни"
Бля, Наталья, Вы же дама!
Олега
И всё же, господа кавалеры, кто пояснит, какой признак позволяет четко осознать, что перед нами, "заземляющее устройство" или "х****нь" ?
Как-то не убедительно прозвучало "внешние признаки правильного заземления, любой лом забитый в землю на 10 сантиметров уже является каким бы то ни было правильным заземлением, всё зависит от тех задания, из него и получаем понятие "правильного" заземления". Хотелось бы конкретики, откуда эти 10. А если в неком тех.задании будут прописаны 3 см, то и они правильные ?
Короче.. ищем минимальное втыкивание
Сунцов Денис
Как это не абсурдно, но ПУЭ не нормирует сопротивление повторного заземления, поэтому, лом воткнутый в землю является заземлением.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Но для полноценной защиты от обрыва нуля нужно не менее 10 Ом.
Олега
Цитата(Сунцов Денис @ 22.5.2017, 7:05) *
..ПУЭ не нормирует сопротивление повторного заземления, поэтому, лом воткнутый в землю является заземлением.
Я не про норму, а про исполнение. На скока должен быть втыкнут лом ? Поставленный на землю и прислоненный к стене пойдёт?


Цитата(Сунцов Денис @ 22.5.2017, 7:05) *
Но для полноценной защиты от обрыва нуля нужно не менее 10 Ом.

Это вы от чего хотите защититься ПРИ обрыве ?
Сунцов Денис
Цитата(Олега @ 22.5.2017, 8:44) *
Это вы от чего хотите защититься ПРИ обрыве ?

от перекоса фазных напряжений при обрыве/окислении/отгорании нуля на вводе.
от отгорания нуля на на ТП или в питающей ВЛ (при недостатке повторных заземлений) это не спасет,
но вполне достаточно при обрыве вводного "нуля",
до 380 напруга уже не скакнет на ненагруженных фазах. Вероятность "выживания" электроприборов возрастает в разы.

при системе ТТ контур нужно "тянуть" до 30 Ом (НТД не помню) - на таком грунте - не меньше 10 штырей по 2-3 метра, и поливать летом icon_smile.gif

как вариант автору темы можно рассмотреть бурение скважины на воду - и водичка на полив почти халявная, и заземление получите (только с мет. обсадной трубой icon_smile.gif )
stydent64
Наталья - куда написать свой телефон? Можете МНЕ, в личку, написать свой телефон. Одно условие - я до четверга на выезде, в Майкопе, потому пообщаться сможем. но встреча отсрочена...
Олега
Цитата(Сунцов Денис @ 22.5.2017, 9:40) *
Вероятность "выживания" электроприборов возрастает в разы.

И для человеков тоже возрастет, однако с ростом нагрузки напряжение на ЗУ может превысить допустимые 50В. Кстати ток может увеличиться из-за пониженного напряжения на нагрузке (типа лампы накаливания).

Это был прикладной вопрос. Основной остался без ответа:
Цитата(Олега @ 22.5.2017, 8:44) *
Я не про норму, а про исполнение. На скока должен быть втыкнут лом ? Поставленный на землю и прислоненный к стене пойдёт?

Сунцов Денис
Я уже написал - в таком грунте минимум 10 штырей по 2-3 метра , и то вряд ли хватит.
Лома на 1,5 метра хватает вполне в болотистой местности, вполне достаточно даже для "халявного" освещения при неправильном подключении 1-фазного счетчика (лично наблюдал, освещение работает, ТВ, холодильник пускается с большой посадкой, чайник "сажает" наверно вольт до 100-150)
ЛЕША
Цитата(Сунцов Денис @ 22.5.2017, 11:05) *
Как это не абсурдно, но ПУЭ не нормирует сопротивление повторного заземления,
[u]1.7.61.

А если прочитать последний абзац?





Цитата(Олега @ 22.5.2017, 12:44) *
Я не про норму, а про исполнение. На скока должен быть втыкнут лом ? Поставленный на землю и прислоненный к стене пойдёт?

Издеваешься? icon_biggrin.gif
А если по норме сопротивления проходит, то и пойдет прислоненный... icon_biggrin.gif
Ваня Иванов
Цитата(ЛЕША @ 22.5.2017, 15:05) *
А если по норме сопротивления проходит, то и пойдет прислоненный... icon_biggrin.gif

Уважаемые коллеги! Не забивайте даме мозг некорректной информацией - у неё и без вас в голове каша...
Что касается сути вопроса, то на все вновь сооружаемые жилые дома должен быть утверждённый проект, прошедший экспертизу, в котором должна быть электротехническая часть, включающая проект заземляющего устройства и молниезащиты. Монтажная организация должна предъявить заказчику всю исполнительную документацию, в т.ч. акты освидетельствования скрытых работ, которые оформляются в присутствии и при непосредственном участии представителя заказчика. Монтажная организация по мере готовности скрытой подземной части ЗУ должна была любым способом уведомить представителя заказчика для освидетельствования скрытых работ перед засыпкой грунтом подземной части ЗУ. Если этот вопрос был упущен по вине заказчика (не знал, не захотел, самоустранился и т.п.) - это уже проблемы самого заказчика...
ЛЕША
Цитата(Ваня Иванов @ 22.5.2017, 19:54) *
Что касается сути вопроса, то на все вновь сооружаемые жилые дома должен быть утверждённый проект.

Вы первый пост читали? Речь о частном доме. Какой проект???
Олега
Цитата(ЛЕША @ 22.5.2017, 15:05) *
Издеваешься? А если по норме сопротивления проходит, то и пойдет прислоненный...

Ищу зерно истины. Предположим ненормированное сопр. Что предъявим комиссии ? Заземляющий проводник, касающийся земли ? Будет нормуль? Говорить, что ЛЕША сказал ?


Цитата(Ваня Иванов @ 22.5.2017, 15:54) *
.. акты освидетельствования скрытых работ, которые оформляются..

Какие такие акты. Я смотрю тут гвоздик "сотку" вытащил с грунта, показал ("видели?") и взад воткнул.
ЛЕША
Цитата(Олега @ 22.5.2017, 12:44) *
На скока должен быть втыкнут лом ?

И1.03-08?
Ваня Иванов
Цитата(ЛЕША @ 22.5.2017, 16:04) *
...Какой проект???

Уважаемый ЛЕША! Именно тот проект, о котором говорится в Вашей "Инструкции И1.03-08":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

с2н5он
инструкция не обязательна для физиков, да и для юриков, не входящих в РЭМ тоже
stydent64
И не ответа, ни привета...Профи полезли в дебри.
Я не зря, в своё время на электроснабжении спросил у препода - "как в книжке или как в жизни?" Это по поводу выполнения проекта по заземлению ТП.
Про промерзание до 0,5 метра - чушь, да и по местоположению - грунты сильно разнятся...
Ваня Иванов
Цитата(с2н5он @ 22.5.2017, 23:27) *
инструкция не обязательна для физиков, да и для юриков, не входящих в РЭМ тоже

Уважаемый с2н5он! Насколько я понял суть проблемы, у заказчика есть вопросы к монтажной организации. Поэтому указанная инструкция очень даже обязательна для монтажных организаций:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я уже где-то говорил, что для частников всё хорошо, пока всё хорошо заканчивается, но стоит только появиться трупам, как тут же наступает уголовная ответственность со всеми вытекающими и втекающими последствиями...
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 23.5.2017, 7:55) *
Уважаемый с2н5он! ... указанная инструкция очень даже обязательна для монтажных организаций

Еще раз. Разработана: МИЭЭ, утверждёна: Ассоциация Росэлектромонтаж (начальничком). Для контор в нее входящих и обязательна. Ваша, например, входит ?
То, что в самой И. не указано для чьих монтажников - не присваивает И. ранг Техн.регламента.)) (раньше хоть какой-то работник Надзора одобрял, теперь решили не тратиться, до НПА все равно не тянет)

Содержание И. как всегда перепечатка прочих нормативов и беллетристики отдельных авторов. В данной И. основа - Инструкция по заземлению и м/з 1993г. сдобрена ГОСТом 50571.5.54.
С 1993 года перекочевала в наши дни и длина верт.электрода "не менее 1 м". Подозреваю (не проверял) что это из трудов Карякина взято..
Но так и непонятно на чём всё основано. ((
с2н5он
Цитата(Ваня Иванов @ 23.5.2017, 8:55) *
очень даже обязательна для монтажных организаций:

1. Вам уже говорили - посмотрите первый пост
2. где то на форуме было письмо этого самого РЭМ, что инструкция обязательна только для организаций, входящих в ассоциацию, искать лень
Ваня Иванов
Цитата(с2н5он @ 23.5.2017, 12:28) *
1. Вам уже говорили - посмотрите первый пост
2. где то на форуме было письмо этого самого РЭМ, что инструкция обязательна только для организаций, входящих в ассоциацию, искать лень

Уважаемый с2н5он! Мне ничего говорить не надо - для себя я сделаю ЗУ с учётом всех действующих Норм, Правил, ГОСТов, Инструкций и т.д. и буду спать спокойно. Что делать ТС, если ей вообще никто ничего не сделал? Вас послушать, монтажникам из контор "Рога и Копыта" закон не писан - что хочу, то и ворочу! Возможно, формально Вы где-то и правы, однако в случае возбуждения уголовного дела по факту гибели человека в результате несчастного случая по причине отсутствия элементарного заземляющего устройства, гособвинители будут руководствоваться не письмом какого-то никому неизвестного РЭМ, а статьями УК РФ.
Костян челябинский
Цитата(Ваня Иванов @ 24.5.2017, 21:16) *
, гособвинители будут руководствоваться не письмом какого-то никому неизвестного РЭМ, а статьями УК РФ.

Вы сами себе противоречите. То вы призываете внутренний документ этого РЭМ возвести в ранг обязательюго к применению всеми нормативного документа. А чуть ли не следующим своим постом называете РЭМ никому неизвестным. Следование взаимоисключающим параграфам - первооснова кащенизма?
И кстати, да. Ни один гообвинитель не станет опираться на внутренние документы ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ ассоциаций в отношении НЕ члена этой ассоциации
Гость_Наталья_*
Цитата(Ваня Иванов @ 22.5.2017, 15:54) *
Уважаемые коллеги! Не забивайте даме мозг некорректной информацией - у неё и без вас в голове каша...
Что касается сути вопроса, то на все вновь сооружаемые жилые дома должен быть утверждённый проект, прошедший экспертизу, в котором должна быть электротехническая часть, включающая проект заземляющего устройства и молниезащиты. Монтажная организация должна предъявить заказчику всю исполнительную документацию, в т.ч. акты освидетельствования скрытых работ, которые оформляются в присутствии и при непосредственном участии представителя заказчика. Монтажная организация по мере готовности скрытой подземной части ЗУ должна была любым способом уведомить представителя заказчика для освидетельствования скрытых работ перед засыпкой грунтом подземной части ЗУ. Если этот вопрос был упущен по вине заказчика (не знал, не захотел, самоустранился и т.п.) - это уже проблемы самого заказчика...

Спасибо за понимание) решили заново делать заземление, даже если оно там есть.
Там я электриков на яву мучить буду. Как и что они делают.
stydent64
Наталья - напишите мне в личку свой номер телефона - проконсультирую по месту. Землячка как-никак icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.