Всем привет, прошу совета.

Участок огорожен металлическим забором разделённым воротами. На металлический столб одной половины забора вызванный нами электрик установил щиток со счётчиком, всё подключил, а ноль присоединил к металлическому корпусу счётчика.

Проблема возникает при открытии металлических ворот - если взяться за створки когда они разведены ощутимо бьёт током, а при их соединении даже искры проскакивают.

Можно ли убрать "зануление" с металлического забора, сделать его отдельной изолированной колодкой? Ибо "спецэффекты" уже задолбали.

Было такое, тоже люди жаловались.
Правда там щитка не было, но на металлическом заборе (периметр цеха) висят светильники освещения.
Долго не думали, в теорию не вдавались, соединили столбы ворот металлической полосой в земле. Проблема исчезла.

Вас так задолбало, что решили написать на форум ... электрика, своего, пригласить не думали?

и набить ему лицо за такую "работу" он накосячил - однозначно...

Каким образом. А если на линии проблемы.
Если ящик металлический какой правильный вариант подключения?
Совет для ТС, заменить металлический ящик на пластиковый.

Спасибо за идею, есть возможность реализовать. Думаю даже не полосой, а провод тройку прикопать от столба до столба.



Электрик таки говорит, что у всех так и для решения проблемы предлагает установить отдельный столб для электрощитка.

замерьте напряжение в розетке до и после подключения мощной нагрузке -утюг, тен, если напряжение просаживается проблема в нулевом проводнике, если нет сделайте дополнительное заземление.

Собственно проблему можно ли решить если снять нулевую клемму с металлоконструкций и изолировать её отдельно от земли? Зачем он вообще соединил ноль с землёй и кинул это всё на металл? Слышал, что зануление (соединение нуля на землю) делали в старых домах, где земли-то и не было никогда.

А он электрик или асенизатор?


ничего менять не надо, пусть электрик разберется со своими косяками... щас советы пойдут - ТСу новую электростанцию строить надо...


Ага, вот ещё один аргумент в пользу того, что электрик - косячник...

Ящик то металлический. Ваш электрик выполнил заземление по системе TN-C. Собственно, а какие у него были еще варианты. 1)Бить контур, его счетчик попросили поставить. Может у него инструмента нет, да и варить он может не уметь. И контур может полностью проблему не решить. 2) Оставить корпус без зануления. А если пробьет на корпус тогда может кого нибуть прихватить от щита на совсем. Тогда электрик будет виноват почему не занулил. 3)Провести модернизацию всей сети и протянуть отдельно PE и N проводники. Нафига ему это нужно, его счетчик попросили поставить. Ну можно еще по второму варианту на ввод УЗО поставить. Короче, лучше счетчик поставить в пластиковый ящик.


Озвучьте Ваш правильный вариант.

Автор, а пусть ваш электрик ВРЕМЕННО отцепит нуль с корпуса.. будет ли гореть свет?
просто есть вероятность, что Нуль До счетчика вообще не фурычит... и вместо нуля работает ваш забор...,


ЗЫ.. про экстравагантный случай 127/220 пока промолчу... да и врятли это случай автора...


Ixtim ответов/и советов не дает, просто говорит что лохи все))) "один я умный "

Может и так. Но даже если ноль исправен, в сырую погоду, вероятность получить небольшой удар током от исправного нуля или от зануленной железяки очень высокая.

rosck, значит надо бить повторку

Занимался я этой проблемой неоднократно. Помогает только система выравнивания потенциалов с шагом в 0,5 метра. Разница между землей и нулем может запросто подняться до 20 вольт это в нормальном режиме. Человек с мокрыми ногами и руками хорошо уже чувствует 6 вольт. С сухими может и 220 не заметить. Контур значительно снижает разницу но разницу менее 3 вольт удастся получить только возле контура. Причем чем дальше от контура тем разница становится выше. На некотором расстоянии в обще без разницы есть контур или нет. Короче решал проблему так: делал систему выравнивания потенциалов, или делал изоляционные вставки (тогда когда потенциал прибегал по металлической трубе), или откидывал ноль и ставил УЗО если первое и второе не возможно было сделать.

нет, это уже ненормально для обычной так сказать ситуации... тут уже проблема в сети...
в такой ситуации, плохая сеть.. уж лучше ТТ система без комментариев ..

++
Это точно. Я не сторонник ТТ, но в данном случае наверное другого выхода нет, раз сеть полная Ж. Но ТТ тянет за собой комплект: УЗО и ограничители перенапряжений - ТС должен иметь это в виду.

При нормальной сети зануление корпуса не вызывает не каких проблем. У меня весь завод работал (наверное до сих пор работает) на TN-C ни каких проблем не было, если только где-то нуль не начинал отгорать.

Пока сухо проблем нету. Проблемы начинаются когда сыро. Если это частная подстанция и есть возможность навести порядок это одно дело, если общественная это совсем другое, нет доступа. У меня был интересный случай в производственном цеху по выпуску колбасной продукции начало щипать всех током от оборудования. Замер показал разницу 6 -12 вольт. При таком напряжении человек с сырыми ногами и руками уже подпрыгивал. В цеху есть отдельный контур все оборудование заземлено от отдельной заземляющей шины отдельными проводниками. Причину удалось найти не сразу. В цеху установлена своя собственная подстанция. Цех питает только свои потребители. Но как оказалось нет. Сосед умник, ночью вскрыл крышу и врезался в кабель идущий под крышей. Не знаю как давно он это сделал но пользовался до тех пор пока у него дома фаза не заземлилась. После безуспешных попыток найти причину внутри цеха цеха обнаружил чувствительные перетоки на заземляющих проводниках. Далее начал проверку отходящих фидеров от ТП и обнаружил утечку на одном кабеле около 30 Ампер. Причем в щиту, на который шол кабель, этой утечки не было. Пришлось ползти под крышу где была обнаружена врезка и утечка шла в сторону соседа. После обрезки кабеля сразу все пришло в норму.Был еще один аналогичный случай с заземлением фазы. Там не было контура и напряжение между землей и нулем превышало 80-90 вольт. В общих сетях, в частном секторе, кто во, что горазд. Попадаются умники которые тырят свет через землю, или используют землю в качестве нуля. Не знаю как у Вас, у меня такие случаи часто встречаются. Обычное дело когда в обесточенном щите, отсоединяешь или присоединяешь ноль к контуру и в этот момент искрит. Сухими руками даже не заметно, но вот если намочить картина меняется.

Кормильцев несметных полчищ здешних троллей тут и без меня достаточно...

Ладно ещё все остальные, но бедный автор то здесь (в вашем всеобщем определении) при чём?

Между чем и чем?



А как мерили если контура не было? Щуп вольтметра в землю втыкали?



Если правильно собрана схема такого не должно было быть. По хорошему ток утечки от вашего соседа выбрав кратчайший путь (если ваш контур ближайший) соединившись с рабочем нулем в вашем щите спокойно утекает к нейтрали трансформатора (описываю с допущениями)

Между корпусом оборудования и мокрым полом. В тех точках где именно прикасался рабочий персонал


Между зануленным корпусом и землей. Человека током ударило. Как он стоя, за что хватался в тех точках и мерил


Почему не может быть? Предположим, что сопротивление земли от контура подстанции до места замыкания очень близко к нулю из-за огромного сечения по которому идет ток замыкания на землю. Но ведь сопротивления заземляющего контура подстанции не равны нулю. Допустимое значение не выше 4 Ом. Допустим контур имеет сопротивление 3 Ома. На сопротивление заземляющего контура как раз и возникает эта разница., причем чем слабее контур и сильнее замыкание на землю и чем меньше имеется повторных контуров тем эта разница будет выше. Предположим, от этой подстанции больше нет повторных контуров заземления. Произошёл пробой фазы, на металлическую конструкцию, вкопанную в землю, ну скажем с сопротивлением с землей 7Ом. Считаем ток замыкания 220/(3+7)=22 А. При этом напряжение распределится по земле не равномерно а в зависимости от сопротивления. Причем возле точки замыкания и возле контура подстанции разность вольт на метр (шаговое напряжение) будет высокой, а с удалением будет уменьшатся и на некотором удалении разности вольт на метр практически не будет, Напряжение между нулем и землей по мере движения от подстанции к точки замыкания будет увеличиваться от нуля до 220 вольт, по середине напряжение между нулем и землей не будет равно не нулю (контур ТП) не 220 вольт (место замыкания на землю), а будет около 66 вольт. Может запросто завалить. Случаи бывают разными и контур на ТП может быть дохленьким. И замыкание на землю может быть более сильное. Поэтому повторные контуры в значительной степени уменьшают эту разницу но не могут полностью решить проблему. Например для крупно рогатого скота есть норма шагового напряжения для мясных коров не более 3 вольт для дойных не более 2 вольт. В этих местах выполнены системы выравнивания потенциалов.

Вы при замерили между землей и зануленым забором 6...12В. И это нормально (ну не нормально конечно)Но все таки это нормально, так везде и есть и дело не в том что кто то ворует электричество. А откуда берется это напряжение?... Дело в том что по нулевому проводнику течет ток и это нормально так и должно быть. Этот нулевой проводник имеет не нулевое сопротивление (да оно не велико) но тем не менее оно есть возьмем пример из практики 0,5 Ом, ток по нулевому проводнику 50 А, 25 В будет падать на этом проводе (чем больше ток в проводе тем больше это напряжение), и эта разность между землей и зануленым забором.
Вот вам еще один минус системы TN-C (а их предостаточно, поэтому и запретили эту систему).
Два варианта решения проблемы:
1) Сделать повторное заземление нейтрали.
2) Сделать систему ТТ, что для частного сектора предпочтительнее.