Я сегодня фонтанирую идеями, например, если записать осциллограмму сварочного процесса на флешку, то можно, с привлечением ПО для анализа речи, сделать вывод о квалификации сварщика и качестве шва без рентгена. Некачественные участки будут видны как особые фраза "твою мать, например"

ну таки да а цель какая

Автоматическая оценка квалификации с точность компьютера. Контроль и документирование ответственных соединений для военки. и получение патента.
P.S. Приходит Иван Иванович после смены на новом аппарате с флешкой, начальник вставляет ее в компьютер с аналитическим ПО и говорит, что же ты Иван? квалификацию потерял, почему комп столько раз ругался "твою мать"на твой шов, пора тебя роботом заменять.

Ну если получит патент тогда ясно в общем как я понял у вас задумка монетезировать идею в виде интелектуальной собственности Ну дык ещё необходимо чтоб эту идею начали воплощать в жизнь какие либо корпорации, а так если готовые устройства делать и продавать так это на платформу кикстартер

Ага, помечтал.. Но "случаи разные бывают" как говорил попутчик Ржевский (я имею ввиду чтоб не наказали за излишнюю инициативность, а то неправильно поймут еще) Для космоса сгодиться. Вот займусь сервоприводом и робота сконструирую.

А что мечтать то??? всё осуществимо бери да делай

Это помощник нужен, кто в области распознавания речи понимает. А так интересно, сварка будет выглядеть как иноземная речь с басами.

ну дык ради прикола можно заставить дугу петь гимн России И это ведь несложно В моём проекте это осуществимо, может даже прикола ради приколюсь намедни Для этого всего лишь надо промодулировать DACом ток Где то на просторах видел поющий генератор теслы управляемый со смартфона
https://youtu.be/x6u4dCTZlOw?t=304

Ага, коровы говорят под музыку лучше доятся. У наших катушка Тесла лучше звучит, послушал Американцев, отстой.
P.S. А это вообще здорово https://www.youtube.com/watch?v=cDxpSCwA5H0 создается стойкое впечатление, что даже направление разряда зависит от тембра музыки!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=cDxpSCwA5H0 "Если мне память не изменяет, то это песня из мультика инспектор Гаджет", а Вы не находите что это отдаленно напоминает нашу "Мурку" какой тонкий троллинг

Не мурку не напоминает не так мурчит

https://youtu.be/-f6GijQXaBI?t=360 шедевр

подойдёт для миломанов аля тачку на прокачку

Ну как-же на 0:43 ну точно Мурка, а дальше "розовая пантера" вообще синтез как минимум из трех произведений. И часть гимна СССР я там услышал.

ну а если ещё дополнить ударными в виде сварочной поющей дуги

Выяснил, очень интересную функцию у Микрочип процессоров, оказывается они могут заполнять ШИМ импульсы управления IGBT тактовой частотой самого процессора 140 Мгц. Это сделано намерено, для удешевления конструкции ТГР трансформатора (он становиться совсем крохотным по 2 витка на малюсеньком кольце) и улучшается форма импульсов на затворах. Все на благо потребителя. Сходил на сайт Микрочипа, узнал о новых подходящих кристаллах за 2 бакса.
P.S. А, если заменить диоды выпрямитель Мосфетами на 200В, то выпрямитель станет вдвое эффективнее (КПД) вдвое дешевле и, можно безболезненно перейти к фазовому управлению и синхронному выпрямителю - процик это может (фазовое ZVC, частотное и.т.п все известные топологии).

ХЕХ "сбейте меня палкой я приземлится не могу"
Чего то я начинаю не понимать сути наших последних постов!
(У меня сложилось впечатления, что мы "ядрами" меряемся )
Ну во первых тот же STM тоже может шим тактировать с частотой ядра, а в некоторых эХземпляры даже в два раза превыщающей её и что?
Во вторых я же говорю что "ядра" вами предложеные я на карандаш взял, но пока их изучать не буду, потому, что на данный промежуток времени меня устраивают и СМТки тем более у меня их оХромная кучка и самих камушков и плат для отладки и даже целый зоопарк программаторов и отладчиков
В четвёртых - вы предлагаете задрать частоту до уровня радиостанций .......... Так можно доиграться и до ополчения против испытуеммого органов частотнадзора
В восьмых - всё что вы описали можно сделать и на STMах включая и аппаратную связку для синхронника.
В шестнадцатых - как то уже надоело лить воду из пустого в порожнее.......

Да-а-а понесло Астапа Начали за здравие ...........

Чё "уважаемый" скакать вже перестал Солнышко ещё нормально встаёт в штате джорджия?, раз в сутки? или уже есть предпосылки ускорения смены светового дня
(Не обижайся просто сцуко вспомнилось....(это и ни только))

Да не так, я говорил, что импульс выводимый на ножку модулируется. Речь не идет о тактировании счетчика-таймера. Просто интересно узнать как у СТМ? Так, например, работает гальваническая развязка в SI82хх там импульс, пропускаемый через спрятанный прямо в корпусе микросхемы сверхминиатюрный ТГР, модулируется частотой 2,4 Ггц. Это Вас понесло, недопоняли. Еще раз, речь идет о частоте ТГР, а не силового транса.
Просто немного отклонился от темы. Вопрос, У Вас ОС по напряжению присутствует в ПО? А то, там выше, речь шла что ЦАП просто потенциометр, я тоже не понял.? по моим представлениям на ЦАП заводиться результат вычисления ПИД регулятора.
Кстати, даже в уже забытой АтМеге можно устроить ОС по току аппаратным компаратором через его прерывание (досрочную отсечку). У Вас вообще в алгоритме ПИД регулятор есть? И как Вы выполняете профилировку кода? Пригодился ли метод скопа?

То-есть цель рассказать, и узнать о СТМе, я в ее ШИМе не подробно осведомлен..

Извеняюсь!!! теперь я понял о чём речь!! Тобиш какбы импульсы передаются на несущей частоте не знал я о таком, интересная идейка конечно. Спасибо за просветительский ликбес!!! Буду знать что такое существует
У СТМ все таймера как и во всех контроллерах (до сегодняшнего дня думал что вовсех) намертво "прибиты к земле и питанию"
Ну вот универсальность и способность объединятся с другими блоками просто завораживает! Чтоб вкратце описать, что да как, потребуется не один десяток страниц тут накалякать!!! По этому советую ознакомится с Reference Manual-ом на то семейство которое вас интересует. Ещё раз повторюсь здесь компараторы имеются в серии STM32F051 и выше по серии и на STM32F3xx серии, остальные как бы не подходят, конечно если делать всё аппаратно! Да и в тырнете уже давно куча статеек на русском я бы сказал уже предостаточно про то как его готовить Ну советую на них не опираться а читать именно первоисточник в виде Reference Manual !



Ну смотри OC по напряжению сделана на втором (на первом ос по току) компараторе по принципу как в ПА 3 от Электровоза тобишь, ос берётся до дросселя 100вольт!!!
И через интегрирующую цепочки RC подаётся на прямую на вход компаратора (тобишь преобразуется в пилу (а при том что входной сигнал 100вольт то нарастание от нуля до 3.3(max) происходит практически по линейному закону) время нарастания до 3.3 вольта должно превышать время полуволны рабочего такта)!! В паузах это "С" необходимо разряжать!
А вот "потенциометры" "покручиваются" в зависимости от режима дуги, тобишь как частный случай например напруга просела значит на столько то надо подбросить ток (крутнуть потенциометр) или залип, то через определённое время снизить ток на 90% или сетевое подскочило на выходе соответственно увеличилась амплитуда следовательно "крутим другой потенциометр" чтоб сузить ширину импульса. Всё как в классическом аналоговом управлении!!!
АДС у меня как раз наблюдатель а ядро по алгоритмам принимает решение как крутить эти "потенциометры"! Их можно вообще не "крутить" тогда просто будет один штыкоподобный режим сварки как в "голом бармалейники"
Связка же компараторов и таймера (после соответствующей инициализации) , "прибита наглухо" тобишь даже заморожено LOCK битами, и молотит автоматом в аппаратном режиме тобишь как будто это аналоговая UC3856, единственное что влияет на ширину выходных импульсов, это опорные напряжение компараторов и заведённая на них соответствующая ОС. Как то так!
Опять же это я описал как у меня. вы же можете пойти и другим путём это так сказать дело хозяйское и абсолютно личное благо сейчас это всё легко реализуемо на современной элементной базе

У меня просто другой подход, как описан в литературе. В ОС по напряжению работает алгоритм пропорционально интегрально дифференциального управления, а ОС по току обеспечивает досрочную отсечку ШИМ если токи возрастают выше дозволенного другой петлей ОС по току тоже ПИД регулятор алгоритмический. Затем на уставку ПИД подается нужная модуляция. На вход другого канала АЦП тоже подается информация с датчика тока, но этот канал работает как интегратор, сечет площадь под кривой тока и, сравнивает площади четного и нечетного импульсов. Тем самым вычисляя подмагничивание силового транс-ра и, если оно начинает развиваться увеличивает или уменьшает ширину соседнего имп. управления. Еще, как в области управления электродвигателем (или микрокап), я попытался создать модельку силовой части, чтобы вычислить ситуации, когда ОС гонит пургу (предварительное предсказание) для диагностики поломки датчика ОС. Потому, как иначе управлялка будет введена в заблуждение и силовая часть выгорит.

P.S. То-есть, посути, создаю источник напряжения с ограничением по току (штыковая хар-ка) дуга тянуться не будет, вынуждая всегда работать короткой дугой (но штык модулируется во времени). Это наследие от преобразователя, который источник напряжения и, к сварке не имел никакого отношения. Но, рассуждаю я, то что вынуждаю работать только короткой дугой может и к лучшему. Розжиг дуги вопрос пока не проработанный(осциллятор наверное). То-есть я пытаюсь изобрести иной способ поддержания стабильности дуги, нежели возможность ее удлинения, дроссель, как способ мне не нравиться, так как всякое удлинение дуги считаю отклонением от технологической нормы.

P.P.S. Для Si8239 поразительные хар-ки Transient immunity: 100 kV/µs (Оптодрайверы 3120 до <15 kV/µs), 60 ns propagation delay (max), 4 ампера на затвор.

Понятно!

Вот прочитал: Когда учат студентов рекурсивным алгоритмам, часто всплывает цитата "итерация свойственна людям, рекурсия божественна", а вот программисты из Микр-свт так не считают, развернули нах-н все циклы и в линейный код (супертаблицы) получили гигабайты кода, зато все быстро работает по сравнению с рекурсией.

А я кстати рекурсию тоже стараюсь избегать чтоб со стека не вылететь потому что я говнокодер

вот кусок кода где я возвожу в степень без рекурсии
w = big_size-1;
for (p=1; w>0; --w) p=p*10;
i=value/p; //десятичное значение каждого разряда
value = value-p*i;
//i = value / (10^(offsize-1));
if (i>0) z|=0x01; // флаг для подавления незначущих нулей
if(big_size==1) z|=0x01; // на случай если value==0 (без этого флаг z бы не поднялся и "0" был бы подавлен)


Вам не кажется что название темы не соответствует тому что мы здесь понаписывали???

От чего-же, название правильное.

Правильное неправильное, но Петросян из вас никудышный

Ага, все понятно. Я добавил алгоритмические ПИД, как страховку опять-же от возможных рекурсий такого аппаратного решения (ну может мне померещилось), а вдруг там возникнут незатухающие колебания или плохие переходные процессы. Вот например тот исходный код на АТмегу, который я выкладывал обладает хорошим свойством по сравнению с TL494. При резком нагружении или резком сбросе нагрузки (силовая комповый БП) переходные процессы лучше чем с TL494, вот что значит теоретически обоснованный полноценный ПИД по сравнению с TL494, которая только пропорционально интегральная (нет диф. части). Именно дифф. часть "предсказывает" ожидаемое будущее состояние и, вносит решающий вклад в придушивании всяких возмущений.

astrahard Я честно признаюсь! мне иногда сложно отследить и уловить ход вашей мысли...........

Даже к интегратору, который сечет односторонне подмагничивание силового транс-ра я решил добавить свой ПИД регулятор, интегральная часть которого, будет не давать возможности накапливаться ошибкам и, слежка станет точнее..
P.S. О TL494 в комповом БП, оказывается дифф. часть есть в схемотехнике некоторых БП, но не везде.


Я имею введу рекурсии на аппаратном уровне, которые приводят, в лучшем случае, к затягиванию переходных процессов. Возвращаясь к коду, без рекурсий все работает быстрее, следовательно и на аппаратном уровне так-же. Я имею ввиду, когда 2 компаратора конкурируют между собой, ведь результат работы обоих приводится к единому - ширине очередного импульса ШИМ.

Недостаток аналоговых ШИМ (UC3846 и пр.) и жестких аппаратных "прибитых гвоздями" на порцике, я вижу в том, что там отсутствует дифференциальная часть уравнения, конечно, пропорционально интегральный регулятор тоже вполне работоспособен, но диф. часть несет в себе так нравящиеся мне плюшки.

Вот случай из практики. Я рассказывал, как морозил в холодильнике GPRS модули. Оказывается не все это выдерживают. Стал интересоваться причиной. И выяснил, что важна точность опорного кварцевого генератора, например, в некоторых модулях перестает работать GPRS 11 уровня, хотя 4 уровень еще дышит. Также важен фазовый дребезг опорного генератора. Вообще чем выше скорость в сети GSM тем точнее нужен опорный кварц, на базовых станциях опору делают из рубидиевого квантового генератора. Все это я к тому, что точность везде требуется. И повышение точности иногда выглядит, как настоящий прорыв, количественно качественный скачок (так сказать квантовый переход).

P.S. Вот гипотетическая ситуация, 2 компаратора (один наблюдает за напряжением другой за током) приблизились по моменту срабатывания вплотную друг к другу, а тут с ними сучился так называемые фазовый дребезг. Кто первый? Не начнут-ли они самопроизвольную генерацию? Кто их успокоит? Мой ответ ПИД регулятор их "успокоит ".

Ну в моей реализации кто первый тот и "папа" тот и "сбросит" ШИМ а так как ток и напряжение это обратно пропорциональные вещи то и заморачиваться ни стоит!!!

Ага все верно, это я переборщил в погоне за точностью. Ну теоретик, простите. Обжегся на молоке дую на воду.

Да ничего страшного Бывает Иногда привычка заставляет к простому решению подходить со сложной реализацией А всё оказывается как 2х2

Ага, но то что дифференциация, здорово придушивает переходные процессы наблюдал на осциллографе.

дык а кто отрицает то

Да немного сам запутался в собственных рассуждениях. Короче, в погоне за точностью бывают и плюхи (жертвы). Я все обещаю одному знакомому усовершенствовать мощный инвертор, а там все важно (переходные процессы нагружения разгрузки)


Ага согласен, вот и впихиваю поболее контуров управления. Пока не приступил к практическим испытаниям на мощной силовой части застрял на комповом БП. На нем пока тренируюсь с процессором конечно. Тут у меня небольшая беда приключилась сжег пару IGBT, но не из-за ПО. Случайно подключил земляной щуп не туда. Вот и теоретизирую до новых транзисторов.
P.S. Но есть и приятные моменты, тут у нас в доме лифт меняют. Теперь у меня есть нагрузка для сварочника и красивые железки для опытов с дугой.

Я бы с удовольствием подискутировал бы насчёт модельки, но к сожалению я не понимаю откуда и что в ней завязано если можно то в двух словах что зачем и почему

Какой компаратор я понял я не понял откуда берётся связь на компаратор напряжения
также для меня непонятно в какие моменты времени меняется нагрузка в общем ещё много непонятно


также для меня загадка что за цепочка с С9 по D12

Понятно, а я тоже сразу не понял о чем речь, спасибо за разъяснение. Ваша помощь очень пригодилась, есть что добавлять себе. Заодно нашел диф. часть в своей аналоговой схеме (в первом сообщении), чет я мелкие схемы читать затрудняюсь извините, надо было увеличить.
P.S. Вот о чем я говорил, что с аналогом надо быть осторожнее, ткнул осциллографом не туда и сжег IGBT. Кто меня за язык тянул хвастать, что "не один IGBT не пострадал" 2. Вот я пытался спорить, что цифра лучше, но Вы правы в том что вычисления на компараторах и опреационниках всегда быстрее (а может и не быстрее, проверять надо ). Вот у Вас так, можно сходить к процессорам (моделям) набраться опыта и вернуться к аналогу.

Во-во и я о том-же. Подводить силу надо минимум по 4 проводной схеме.

Брррр вроде всё понятно, но всё равно туман какой то в голове, в двух словах чем не подходит то для режима STT

Ну, поименуйте проблемы то пожалуйста, общественности интересно Ваше видение.

Я думаю, что пинч-эффект нужно предсказывать, на основании обычных датчиков тока и напряжения. Вот так: 1. Измеряем время между пинчами, меряем постоянно записываем в кольцевой буфер 2. Вычисляем математическое ожидание случайной величины. И принимаем решение когда ожидать следующий пинч, если среагируем чуть раньше это ничего страшного. 3. Датчик напряжения подключаем по четырехпроводной схеме к держаку и массе для повышения точности.

1. Я вовсе не собираюсь разглядывать 0.1В, Уже случившийся пинч разглядеть не сложно, по сравнению с предпосылками на него.
3. Это вы говорите о измерении диф. составляющей, действительно такой метод тяжел в реализации.

Я предлагаю напрячь теорию вероятностей для этого.

P.S. Смотрел ролик в ютубе посвященный софт дефинишен радио. Там слышно любительскую станцию -119 дб. на фоне мощнейших помех, как будто разговариваешь по хорошему телефону. Чудеса цифровой фильтрации.

P.P.S. Рекомендую ознакомиться http://www.pro-radio.ru/measure/690/ Программа LC meter с использованием звуковой карты, я себе собрал и офигел от точности измерения, даже угол диэлектрических потерь меряет. http://deforg.free.fr/Zmeter.html причем в процессе измерения можно руками касаться любых контактов на точность не влияет.

я тоже придерживаюсь что его надо предсказывать а вот как это уже другой и по моему не слишком простой вопрос и в лбом случае для этого надо выделить ещё два дополнительных канала ADC а вот алгоритмы по моему придётся писать только на реальном аппарате, а то так в теории многого можно просто не учесть. Желательно для отладки иметь скоростную камеру и пишущий осциллограф а ещё чтоб это можно было сопоставить по времени
В общем та ещё затея
Пока обойдусь без STT ну так в голове всё равно осталось и думаю когда нибудь к этому вернусь ведь "пони бегает по кругу"

Мне такая идея (синхронизированная камера) тоже приходила в голову, но потом нашел ролики описания патенты и, понял что не нужно, просто вкурить надо то что уже сделано. На самом деле на фирменных сайтах чуть ли не пошаговые инструкции есть, только они размазаны среди другого очень объемного материала.
P.S. Поэтому я и выбрал TMS320 там конвейерный АЦП 4,6 Мегасемпла, причем с аппаратным буфером без напряга с дма.

инструкция инструкцией, а посмотреть что да как темболее на стадии прототипирования в конкретном случае так как задумывалось это другой вопрос!

Причем, когда я рассуждаю о математическом ожидании, то апеллирую к поведению человека сварщика. Он обучается приобретает опыт и способность предсказывать как поступить в конкретной ситуации.

Ага, а как датчик напряжения устроен? Типа как в реале. И модель дуги откуда (L17, D30, R20, V4)?
P.S. И вообще я всегда говорил, зачем в реал отправляться, когда можно все промоделировать и в Ютубе посмотреть. Вот так как-то....
Как говорил Высоцкий "...но, я машину сделаю свою, отполирую и с разгона разобью ..." (и я туда-же).
И еще http://www.findpatent.ru/patent/241/2410216.html bp, оказывается все проще перетяжки не нужно отслеживать, итак все хорошо, если, конечно, слепо доверять авторам патента...

позвольте и мне погулять на вашей поляне.

у меня вот какой вопрос. на инверторах для облегчения поджига дуги применяют такие штучки, как горячий старт. при касании электродом начальный ток может вырастать в 1.5-2 раза. это способствует быстрому перегоранию перемычки, а следовательно предотвращает прилипание электрода.

но. на продвинутых инверторах также для этих целей применяют МЯГКИЙ старт. при касании электродом дуга зажигается напряжением холостого хода, а ток ограничивается величиной 0.1-0.3 от рабочего тока. при таком токе метал электрода не расплавляется, то есть перемычка не может образоваться, а свариваемый металл разогревается под действием дуги какое-то время. потом сварочный ток увеличивается до рабочего и начинается процесс сваривания разогретого металла без прилипания электрода.

а теперь вопрос. не связан ли этот процесс мягкого старта, с процессом описанным в первом сообщении этой темы?

разрешите откланяться.

Нет не связаны, этим занимаются внешние по отношению к ШИМ схемы на операционниках. Недаром "нищеброд" подначивал меня объяснить, почему после замены конденсатора С13 появились пробелы в модуляции ШИМ в процессе старта. Вот Вы дали объяснение. А, что касается мягкого старта, он вроде предпочтительней, но в реализации труднее и, методом увеличения С13 не решается (напротив проблемы).