Добрый день!
Уважаемые специалисты, прошу Вас помочь с подбором кабеля, потому как многочисленные программы выдают разные рекомендация при одних вводных.

А вводные такие: нужно подключить к КТП производство общей пиковой мощностью 150 Квт. При этом длинна кабеля от КТП до ВРУ - 360 метров. Кабель будет идти по воздуху, но в двух местах "нырять" под автоперезд и железную дорогу, поэтому выбор пал на АВБбШ.
Программы на такие вводные дают жуткий разнобой - от сечения кабеля в 90 мм до 300 мм (параллельная прокладка двумя 150 мм кабелями). У меня уже голова кругом, честно)))

Вопрос: достаточно ли в моих условиях кабеля АВБбШ 4*185 мм (или 3*185) при такой длине? Нагрузка на кабель в 150 Квт будет редким случаем.
Заранее спасибо!

По воздуху это по опорам или по лоткам?
А какие программы дали такие значения?
Читайте ПУЭ гл.1.3. Проверяете по потери напряжения.

Пажалуста (тоже заранее)

Извините, но такие задания выполняют узкозаточенные проектировщики, а не программы. Или вы на неё будете ссылаться при дальнейших согласованиях.

У меня получилось сечение 150 (две нитки).

off.open, а вы какой программой считали

Спасибо за ответы.. дополню ситуацию. У нас малый бизнес и 10 сотрудников в компании, среди которых нет электрика, а привлеченные - пользуются программами, сами посчитать не могут))) ПУЭ - темный лес для меня, согласований никаких не потребуется - мы запитываемся от своей КТП. Кабель пойдет по опорам.
Программы: к примеру, вот эта выдает 150 мм при нужной мне длине - cable v2.1. Приложение для Андройда CuCalc при той же длине - 300 мм или два кабеля по 150 мм. Другое приложенеи - Расчет проводки free - утверждает, что при длине 360 метров хватит и 90мм. И так далее... показания у всех разнятся)
Цена между кабелем 4 на 185 и двумя кабелями 4 на 150 - почти в два раза. Да и надежное энергоснабжение требуется...

Скорее ... пытался (считать), программой Электрик, установленной годиков 7 назад (без обновлений) ... по причине редкого к нему обращения.
Тыкал-тыкал (не всё понимаю, как с ней работать) - выдало, что надо попробовать паралелить ... разделил пополам (75кВт) - выдало два результата:
150 - по длительному току
120 - по потерям
Сообщил сюда - про 150 ...
Надеюсь понятно, что мое мнение тут не определяющее.

А ж\д тоже ваша? А автопереезд? Это я по поводу нужности-ненужности проекта, его согласования и т.д.

А ж\д тоже ваша? А автопереезд?

Не наша, арендодателя. Но он согласен на прокладку, официально ничего согласовывать не дано. Вопрос один - как бы с кабелем не ошибиться

Шас попробовал "вручную" (без программы) расчитать ток по известной мощности ... получилось I = P/ (3 * Uф * cosФ) = 150кВт / (3 * 220 * 0,8 ) = 284,0A.
Теперича получилось, что достаточно того же кабеля (на 150) - в одну нитку!
Скорее надо программу удалять ... всеравно с ней работать не умею!

Опять пересчитал, чуток по другой формуле: I = P/ (sqrt 3 * Uл * cosФ) = 150кВт / (1,73 * 380 * 0,8 ) = 284,9A.

Да, все верно (программа cable v2.1 с вами согласна)... но здесь же не учитывается потери из-за длины кабеля?

Ну дык ... от греха подальше ... берите на 185 (сечение) ... если верите мне ... а я вот сам, сомневаюсь!

По ПУЭ - Не катит, таб.1.3.7.

Подкину еще дровишек в топку дискуссии. А АВБбШв можно на опоры вешать? Он самонесущий?

Прокладка в воздухе, а не в земле. А по потерям сколько нужно?

А фиг его знает ... я же писал, что не силен в этих делах ... я больше в схемах, в аппаратуре - ребусы решал.

по Электрику, при потерях 10 % выходит 150 квадрат, тем более что 150 кВт. в реале вряд ли будет


на тросу

Если 2 ввода и 150кВт это аварийный режим, то можно и 10% взять. А если 3 категория и 150 это рабочий, то уже 5% нужно взять. Получиться как раз 2х150. Если есть мощные двигатели, то неплохо бы проверить на пуск самого мощного по просадке напряжения.

У меня эта программа 1100 (с чем то) ампер выдала, на эту мощь ... где то "галочку" не поставил походу!
Или она (программа) на производителей работает ... по две-три нитки кабеля, кидать заставляет!

2Получиться как раз 2х150"

Так все-таки без двух кабелей по 150 мм не обойтись? Это окончательный диагноз? Если так, то на сколько реальных квт при длине 360 м можно рассчитывать с кабелем 4*185 и 4*240?

Самый мощный двигатель (да он собственно один мощный) - 45 квт, остальные по 7-5 квт и ниже. Второй мощный потребитель - тены обогрева. Есть технологическая возможность не включать всю нагрузку сразу, но тут человеческий фактор - вдруг рабочий забудет отключить те же тены и включит первого потребителя. Как на это тот же кабель 4*185 посмотрит?

Из своего опыта - на 185 кабель подключал бетонный завод 110 квт плюс допнагрузка около 50 квт, все хорошо было. Но там длинна кабеля всего метров 50 и он в земле. А тут

PS: Кабель по столбам ограждения - каждые три метра крепится будет.

Спасибо за Ваши мнения!

Ну не хочет народ считать на бумаге.
Pantryk - уже все подсказал, что посчитать надо.

Если я правильно понял, Pantryk сказал, что в случае принятия макс. потери напряжения в 5%, ввод должен быть произведен двумя кабелями по 150 мм. При этом потеря напряжения у потребителя (согласно программе) составит 20 В - 359. При макс. потере напряжения 10% - уже достаточно одного кабеля 150 мм (если верить программе), но напряжение у потребителя будет 348 В. С кабелем 185 - 354 В, с 240м - 359 В.

Но что это значит в практическом плане, объясните простым языком, пожалуйста?

PS - прошу не пинать сильно, сам я гуманитарий

В нормальном режиме на зажимах приемника должно быть не менее 0,95 Uном. С учетом напряжения на трансформаторе 1,05Uном и распределением потерь между внешними и внутренними сетями 50/50% (тут могут быть варианты в зависимости от типа потребителя) получаем, что можно потерять в сетях 5%.
В послеаварийном режиме не менее 0,9U ном должно быть. Получается уже 10% можно потерять.
Поэтому как питается ваше предприятие в нормальном режиме имеет значение.
В практическом плане напряжение на двигателе менее 0,85Uном при пуске может привести к невозможности запуска двигателя. А снижение до такой величины на работающем двигателе может привести к его перегреву.

Спасибо огромное за пояснение! Теперь понятнее, еще почитаю фак по этой теме.

Можно уточнение: при использовании 185 кабеля я получаю 7% потерь (т.е. 0,93 Uном, "почти" попадаю в норму) и при своей полной нагрузке в 150 квт рискую незапуском крупного двигателя. А сам кабель - он будет критично греться или сможет работать в таком режиме 4-6 часов (а больше не может быть у нас на производстве)?

При пуске вашего мощного двигателя при существующей активной нагрузке 50Квт на 185 кабеле уже превышает 15% по потерям. Хотя если учесть индуктивный характер, то чуть меньше 15%, но с учетом того, что это только наружные сети, то 185ку я бы не брал. С 240 вроде получше, но смотря что там по внутрянке будет.

По поводу критичности нагрева сходу не скажу. Провод для воздушных линий имеет нормируемый допустимый ток по нагреву с учетом солнечной радиации. Какую расчетную температуру воздуха принять для подвешенного кабеля сразу не кажу. Но даже при стандартных 25гр. по ПУЭ 185ки мало. Нужно глянуть ГОСТ на кабели, может там получше ток будет.

Спасибо!.. Пошел узнавать цены на 240 кабель. Производства, кстати, Томск.
И еще маааленький вопрос... не ругайтесь))) В чем принципиальная разница между, к примеру, 3*185 (плюс ноль на 95) и 4*185? Какой лучше кабель брать - с четырьмя полноценными жилами или с "худым" нулем?
Спасибо еще раз заранее!

Скажете а у вас вообще хоть какой то электрик энергетик есть? А то вам же кроме того чтоб протянуть этот кабель, нужно ещё и обслужить свои 150кВТ.

Есть, привлекаем со стороны. Но с расчетами кабеля он уже облажался, доверия нет.

Скажите а в месте подключения точно посчитали мощности хватит?

Да, конечно. КТП арендатора, там серьезные электрики и есть запас по мощности.
По кабелю посоветуете что?))

По современно нормативке "0" должен равняться сечению фазной жилы.
Ложите 2кабеля, и ложить удобнее и надежней.

Возможности проложить в земле всю трасу нету вовсе? Чего то мне сдается завалите вы опоры таким большим кабелем. Если вся траса будет в земле то проходит два кабеля 4х120 в паралель

Зарыть не получится - асфальт. Арендатор нас придушит. Кабель по столбам ограждения, они мощные. Пока у меня выбор - либо один кабель 4*240 либо два 4*150. Вопрос цены, конечно, и целесообразности - загрузка в 150 квт будет редкой. 185й (который изначально хотел) благодаря Вашим советам отпал.
Про равное сечение понял, спасибо!

Ежели такой "злой арендатор" то ложите Кабель АВБбШ(в)нг-LS, да и себе будет спокойно.