Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Розетка для плиты
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Victor.S
Столкнулся с одной проблемой. Комбинированная электроплита (верх газовый, духовка электрическая). Максимальная потребляемая мощность у плиты 2,8 кВТ. Специально для плиты установил розетку фирмы Schneider Electric номиналом на 16A. Проводка скрытая, алюминий. В итоге после 1,5-2 часов непрерывной работы плиты в тех, местах где происходит коммутация силового кабеля с розеткой, расплавился пластиковый корпус розетки. Поменял розетку на другого производителя также на 16 А - эффект тот же. Внутри розетки винтовое соединение с прижимной пластиной силового кабеля с розеткой - специально надёжно прокрепил. Однако проблема не исчезла, независимо от уровня потребляемой мощности духовки, контакты внутри розетки по прежнему плавят корпус. Посоветуйте, как поступить в данной ситуации?
moshkarow
плита новая на гарантии ?
Гость_Viktor.S_*
Цитата(moshkarow @ 23.2.2017, 10:00) *
плита новая на гарантии ?

Нет. Гарантийный срок давно истёк.
просто Гоша
Ставить розетку/вилку больше номиналом (например 32). Но я бы клемниками/пайкой соединил напрямую (тем более что вилка для гарантии уже не треба).
___VITOS___
Цитата(Victor.S @ 23.2.2017, 9:50) *
Проводка скрытая, алюминий.

Никого не смутило?

Может от этого и идёт оплавление? Из-за нагрева на клемах Al-розетка.
Поставьте рядом распаечку, внутрь карболитовую колодку, например ТВ 2504, на неё - ваш люминь, от неё медным кабелем до розетки. Должно вылечить оплавление.

Кстати, на сколько старая проводка?
Гость сочувствующий
Цитата(Victor.S @ 23.2.2017, 9:50) *
... Внутри розетки винтовое соединение с прижимной пластиной силового кабеля с розеткой - специально надёжно прокрепил. Однако проблема не исчезла, независимо от уровня потребляемой мощности духовки, контакты внутри розетки по прежнему плавят корпус. ...

Т.е. прижимная пластина прижимает провод к основанию розетки? Если это так, попробуйте следующее:
1. Согните провод колечком по диаметру винта.
2. Положите это колечко поверх пластины, чтобы она оказалась между проводом и корпусом розетки.
3. Поверх провода положите обычную круглую шайбу
4. Поверх круглой шайбы положите шайбу типа "гровер" или "звёздочку"
5. Надёжно затяните контакт
Удачи!
Dimka1
Цитата(Victor.S @ 23.2.2017, 9:50) *
. В итоге после 1,5-2 часов непрерывной работы плиты в тех, местах где происходит коммутация силового кабеля с розеткой, расплавился пластиковый корпус розетки.


Перезаделайте соединение как Вам сказали выше + в место контакта добавьте графитовую пасту.
Гость_Viktor.S_*
Цитата(Dimka1 @ 23.2.2017, 11:35) *
Перезаделайте соединение как Вам сказали выше + в место контакта добавьте графитовую пасту.

Перезаделать соединение не получится по той причине, что конструкция розетки такова, что прижимная пластина вместе с винтами в местах контакта вмонтирована в пластиковый корпус розетки - пластину даже снять нельзя - пластиковый корпус неразборный. Есть только разъём на корпусе розетки, чтобы вставить силовой кабель и только потом зажать винт. То есть когда винт затягиваем, пластина прижимает силовой кабель внутри корпуса розетки.

Пробовал делать распаечную коробку до розетки. Внутри коробки установил блок зажимов. Соединил всё как положено: до коробки алюминий, от коробки до розетки - медь. Сечение алюминия -2,5 мм кв., и меди -2,5 мм кв. Не смотря на то, что контакты на блоке зажимов были достаточно хорошо затянуты, история повторилась - начало плавиться основание блока зажимов в месте соединений алюминия с медью, но прямого контакта алюминия и меди не было 100% - грелась прижимная пластина в месте контакта. корпус блока зажимов из какого-то чёрного пластика сделан, также указана маркировка 16А.

Что самое интересное, проблема на какое-то время исчезла после того как плиту подключили к розетке номиналом аж на 6 А ещё советского производства. Однако корпус внутри этой розетки уже не пластиковый, а уже карболитовый. Но чтобы были признаки оплавления - не замечал, всё стабильно,, периодически осматриваю. По смыслу получается грубое нарушение (розетка то на 6А), но почему тогда всё исправно работает?
просто Гоша
Патамушта советское!
___VITOS___
Цитата(Гость_Viktor.S_* @ 23.2.2017, 12:28) *
Сечение алюминия -2,5 мм кв., и меди -2,5 мм кв.

Какой автомат в щите на эту линию у Вас сейчас стоит?
Правильное решение - поменять алюминиевый кабель на медный полностью. От щитка и до плиты.
Много пыли/штроб итд - пустите аккуратно в кабель канале - по стене. Медь 3х4.

Цитата
основание блока зажимов в месте соединений алюминия с медью, но прямого контакта алюминия и меди не было 100%

До замены кабеля - попробуйте с карболитовой колодкой ТВЛ, что писал раньше....греться на таком сечении алюминия при 2,8 кВт один хрен будет, но не расплавится и место соединения один хрен пастой замажте.

А лучше и правильно - ничего не пробуя менять проводку к духовке.
Гость_Viktor.S_*
Цитата(___VITOS___ @ 23.2.2017, 13:12) *
Какой автомат в щите на эту линию у Вас сейчас стоит?
Правильное решение - поменять алюминиевый кабель на медный полностью. От щитка и до плиты.
Много пыли/штроб итд - пустите аккуратно в кабель канале - по стене. Медь 3х4.


До замены кабеля - попробуйте с карболитовой колодкой ТВЛ, что писал раньше....греться на таком сечении алюминия при 2,8 кВт один хрен будет, но не расплавится и место соединения один хрен пастой замажте.

А лучше и правильно - ничего не пробуя менять проводку к духовке.

В настоящее время в щитке стоит автомат на 16 А. Он единственный на все розетки в квартире.
Dimka1
Цитата(___VITOS___ @ 23.2.2017, 13:12) *
Правильное решение - поменять алюминиевый кабель на медный полностью. От щитка и до плиты.
А лучше и правильно - ничего не пробуя менять проводку к духовке.


Не надо никакую проводку менять.
У него проблемы с розеткой, а не с проводкой.
Сделать нормальный контакт в розетке и всё.
___VITOS___
Цитата(Dimka1 @ 23.2.2017, 14:26) *
Не надо никакую проводку менять.
У него проблемы с розеткой, а не с проводкой.
Сделать нормальный контакт в розетке и всё.

вот я не уверен, в случае с алюминиевой проводкой это 90% старый фонд.
На сколько в старом фонде бывает убита проводка, все прекрасно знают.
Если у ТС действительно так, то уверен что данный кабель под плиту уже местами "тёк" и прохудился и вешать на него что-то мощнее 1,5 кВт, я бы не стал.
Точно так-же нет уверенности, что там именно 2,5 квадрата по алюминию
Фадик
Ну в розетке больное место контакт,но не тот что с проводом,а тот что с вилкой и 80% проблем с розетками именно в нём.А по поводу прохудился то это не водопроводная труба и куда что текло не понятно.Да,люминь с годами немного может терять сечение в связи с химическими реакциями на кислород но они становятся явными через десять и далее лет (бесконечность) для электропроводки и только в местах соединения так как под оболочкой,изоляцией, этот фактор в принципе исключен.
Гость сочувствующий
Цитата(___VITOS___ @ 23.2.2017, 23:06) *
вот я не уверен, ...

Цитата
На сколько в старом фонде бывает убита проводка, все прекрасно знают.

Только дефект-то вылез не в "убитой" проводке, а в новой шнайдеровской розетке.
Цитата
Точно так-же нет уверенности, что там именно 2,5 квадрата по алюминию ...

А меньшего сечения в установочных проводах и не применялось. Т.е. по Вашему получается алюминий "тёк" и его сечение уменьшилось?
moshkarow
а не пробывали керамические
Инк
moshkarow, на фотке какашка. Белорусы подобную дешёвую совковую хрень выпускают, видимо специально для пожилых любителей керамики. Каждый раз, когда приходится ставить такую розетку, становится немного грустно.
Ixtim
Цитата(Фадик @ 23.2.2017, 23:22) *
...люминь с годами немного может терять сечение в связи с химическими реакциями на кислород но они становятся явными через десять и далее лет...

пля... данный тезис тянет на шнобелевскую премию... icon_biggrin.gif успейте подать заявку icon_biggrin.gif

Цитата(Victor.S @ 23.2.2017, 9:50) *
...после 1,5-2 часов непрерывной работы плиты в тех, местах где происходит коммутация силового кабеля с розеткой, расплавился пластиковый корпус розетки...

ищите качественную розетку... производители косячат - ставят фуфловую латунь, которая от нагрева начинает увеличивать сопротивление, далее лавинообразно...
вы скажете - так ведь шнайдер... ну и что, с того что шнайдер... фуфлового шнайдера на просторах россии на сто лет припасено...
Олега
Цитата(Ixtim @ 26.2.2017, 17:35) *
вы скажете - так ведь шнайдер... ну и что, с того что шнайдер... фуфлового шнайдера на просторах россии на сто лет припасено...

Зачем припасать, шнайдер делаем в России, по мере надобности..
Здесь как с конвейером для сборки мерседесов, с которого упрямо сползают жигули icon_smile.gif

Цитата(Гость сочувствующий @ 25.2.2017, 20:38) *
А меньшего сечения в установочных проводах и не применялось. Т.е. по Вашему получается алюминий "тёк" и его сечение уменьшилось?

Наши заводы могут и "сверхчистый" ляминь применить, при этом сечение законно уменьшить. icon_wink.gif
Неизвестно происхождение проводки. Ее мог запупырить заводской электрик при подработке. На предприятиях 2 мм2 алюминия всегда дозволялся, а на халяву и уксус..
До 3-его ПУЭ гл.7 не было и min 2,5мм2 не прописывались. А время прокладки неведомо
Лучше бы все же измерить фактическое сечение.
haramamburu
Цитата(Олега @ 26.2.2017, 18:07) *
min 2,5мм2 не прописывались.
так и сейчас мин не 2,5 icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 26.2.2017, 18:07) *
...
Наши заводы могут и "сверхчистый" ляминь применить, при этом сечение законно уменьшить.
Неизвестно происхождение проводки. Ее мог запупырить заводской электрик при подработке. На предприятиях 2 мм2 алюминия всегда дозволялся, а на халяву и уксус..
До 3-его ПУЭ гл.7 не было и min 2,5мм2 не прописывались. А время прокладки неведомо
Лучше бы все же измерить фактическое сечение.

О современных алюминиевых проводах судить не берусь, проработав 40 лет, не встречал алюминиевых установочных проводов сечением менее 2,5 квадрата. Покопался в справочной литературе (самые старые данные - 1965 год), то же самое 2,5 мм квадратных. Менее 2,5 алюминиевый провод встречается только обмоточный, были такие в 60-е годы. А тут оказывается:
Цитата
На предприятиях 2 мм2 алюминия всегда дозволялся
, а я его в глаза не видывал, вот и стало интересно, когда выпускался установочный алюминиевый провод сечением менее 2,5 квадрата. Буду рад, если кто просветит в этом вопросе.
Олега
Цитата(haramamburu @ 26.2.2017, 18:18) *
так и сейчас мин не 2,5 icon_wink.gif

Разве ?
Там, где уже обязательна медь - понятно не 2,5. А в п.7.1.34 ПУЭ7 "питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2". До 6 ПУЭ включительно см. табл.7.1.1, прописывались 2,5.

Цитата(Гость сочувствующий @ 26.2.2017, 20:06) *
.. проработав 40 лет, не встречал алюминиевых установочных проводов сечением менее 2,5 квадрата. ... Буду рад, если кто просветит в этом вопросе.

Однако недоверчивость. Посмотрите в табличку 2.1.1 главы 2.1.
И где как не в ГОСТах искать что там было. ГОСТ 6323-79:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 28.2.2017, 15:45) *
...
Однако недоверчивость.
...

Спасибо, уважаемый Олега! Дело не в недоверчивости, не довелось встретить АПВ сечением менее 2,5. Да и на заре карьеры электромонтажника (1970 г), старшие коллеги всегда утверждали, да и на экзаменах при повышении разряда этот вопрос ставился, минимальное сечение АПВ - 2,5 мм квадратных. Ещё одно доказательство правоты поговорки "Век живи, век учись ...". Ещё раз спасибо!
demiden
Приветствую. Решил задать вопрос в этой теме: Регламентируется ли руководящими документами установка розетки для плиты или достаточно ограничится коробкой типа КлК-5С, кабель проектирощики заложили 5*6мм. кв.?
haramamburu
demiden, можно и коробкой... можете хоть и без оного)))
savelij®
Кабель жирно заложили... icon_wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.