Petr0vich
5.12.2016, 16:59
Господа, недавно купил бесперебойник фирмы АРС, работает, но не хочет работать
при питании от бензогенератора. живу за городом, перебои не редкость.
Можно легко просидеть полдня без электричества, выручает бензогенератор.
И все бы ничего, все от него работает, 6 киловатт мощность, а вот этот
бесперебойник капризничает, не верит он в такую сеть, сегодня опять вырубили электричество,
посмотрел форму напряжения, не синус, мягко говоря, посоветуйте, что сделать, что бы подружить
генератор и это АРС, будь он неладен.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Отрегулировать частоту до 50 Гц как минимум.
Petr0vich
5.12.2016, 17:39
Спасибо, сделаю, но в мануале на АРС входная частота 50/60 Гц указана, 55 в аккурат посерединке будет.
Скорее не нравится форма "синусоиды"
Вы не указали какой именно бесперебойник, а в первом попавшимся было указано 50/60 +/-3Гц (автоопределение). Т.е. он сам определит 50 или 60, но отклонение больше чем 3 Гц посчитает за плохую сеть. Может именно в вашей модели не так. Кстати в больших бесперебойниках для датацентров, которые позицианируются как предназначенные для работы с ДГУ как раз одна из отличительных особенностей - расширенный диапазон входной частоты, при которой он не переходит на батареи. И еще плавная подача нагрузки на сеть. Если ИБП и ДГУ примерно равной мощности, то при включении ИБП происхдит провал напряжения и до того, как регулятор напряжения генератора успеет отрегулировать просадку, ИБП отключается из-за пониженного напряжения.
Petr0vich
6.12.2016, 16:13
Бесперебойник немудрящий, АРС ВХ650LI, указано входное 230в 50 или 60 Гц, без допуска. Вот выходное 50/60 +/- 1 Гц.
Может дело в форме напряжения. На бесперебойнике узел отвечающий за контроль качества напряжения на форме данной выше определяет, что напряжение выше или ниже и дает команду на переход на аккумуляторы. Подключал два UPS к инвертору. Частота 50 Гц, напряжение 220 вольт, Форма выходного напряжения квадратная. Один работал, другой нет. Причем работал трансформаторный, а импульсный не в какую.
Petr0vich
7.12.2016, 19:35
О как! Казалось бы наоборот должно быть, у меня тоже один УПС работает,
второй нет, завтра попробую другой генератор запустить, лень конечно,
его нужно за веревку заводить, а этот проблемный мощнее и с электростартером.
Petr0vich
10.12.2016, 19:03
Продолжаю танцы с бубном, выяснил, что дело не в напряжении, при питании от нормальной сети блок переходит на батареи при 160
вольтах входного и больше 250, не хватает ЛАТРА.
Остаются частота и форма.
Сергей ДД
18.12.2016, 9:24
Цитата(Petr0vich @ 10.12.2016, 19:03)
Продолжаю танцы с бубном, выяснил, что дело не в напряжении, при питании от нормальной сети блок переходит на батареи при 160
вольтах входного и больше 250, не хватает ЛАТРА.
Остаются частота и форма.
От нормальной сети нормальное действующее 160 В, а у вас пила и там действующее поменьше будет. Не отбрасывайте совсем напряжение.
Petr0vich
20.1.2017, 13:11
Решил проблему самым простым способом, заменил в групповой розетке тумблер,
новый не только выключает, а переключает.
При пропадании сети бесперебойник переходит на батареи, питание от генератора он
игнорирует, тогда легким движением пальца переводим тумблер в положение намба ту.
И компьютер питается от генератора минуя бесперебойник. Момент перехода комп не замечает.
Цена вопроса -60р, столько стоил новый тумблер.
http://www.electrik.org/forum/style_images.../attach_add.png
Shura_with_KINEF
20.1.2017, 15:22
Цитата(Petr0vich @ 20.1.2017, 13:11)
Момент перехода комп не замечает.
Просто пока везёт. Когда в момент переключения, разность фаз бесперебойника и генератора окажется примерно ПИ (180
О) на входных цепях БП компьютера может оказаться двойное напряжение, а потом кто крепче, конденсаторы, варисторы или полупроводники.
Valerapol
24.1.2017, 8:45
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.1.2017, 15:22)
Просто пока везёт. Когда в момент переключения, разность фаз бесперебойника и генератора окажется примерно ПИ (180О) на входных цепях БП компьютера может оказаться двойное напряжение, а потом кто крепче, конденсаторы, варисторы или полупроводники.
Есть два мнения, опровергающие ваше предположение:
1. Переключение - это очень долгий процесс (десятые доли секунды). Когда происходит разрыв цепи от бесперебойника, контакт от генератора еще не успел замкнуться. Конструкция переключателя это не позволит. В этот момент может возникнуть только просадка напряжения, которую блок питания компьютера не замечает за счет емкостей конденсаторов.
2. Даже если совпали два неблагоприятных условия и в момент переключения оказались замкнуты оба контакта переключателя, а режим работы генератора и бесперебойника в противофазе, то в этом случае мы получаем параллельное соединение двух несогласованных источников питания и в результате мы получим не двойное напряжение на выходе, а уравнительный ток (почти ток КЗ), который может сжечь контакты переключателя, но никак не блок питания.
В качестве логического доказательства на примере двух батареек - параллельное соединение не даст двойного напряжения, а увеличит мощность источника питания примерно в два раза, или "режим противофазы" - две батарейки соединяются плюс к минусу, в результате напряжение падает до нуля, ток растет в зависимости от внутреннего сопротивления батареек и протекает в цепи двух батареек. Возникает режим КЗ в цепи между двумя источниками питания.
Цитата(Valerapol @ 24.1.2017, 7:45)
Есть два мнения, опровергающие ваше предположение:
одно-моё, другое - неправильное На входе компа (если не брать в расчет фильтр и прочие защиты) - диодный
мост и приличные по ёмкости конденсаторы. Так что переходные процессы он худо-бедно переживает; и противофазы не получится.
А ИБП обычно контролирует качество входного напряжения (
ну, хотя бы амплитудное значение, так дешевле. На нужный вход микропрофессора подается напряжение сети, выпрямленное, сглаженное и поделенное до нужной величины - не true RMS, короче.). Недорогие оффлайн-бесперебойники тестируются на синусоиде, амплитудное значение будет примерно 310 В. Если значение уйдёт за положенный в паспорте ±, ИБП не уйдёт в байпас, а будет молотить от аккумуляторов. Недолго.
Shura_with_KINEF
24.1.2017, 10:23
У тумблера долгий процесс, да ладно, микросеунды. Это Леграндовский выключетель освещения Мозаик можно полминуты включать и наслаждаться искрами и треском.
Я приведу более простой пример, механический маятник в виде, неважно, шара, цилиндра, весом, скажем, 500 кг и удобными ручками на верёвочном подвесе. Человек со своим бараньим весом спокойно раскачивает его до какой то амплитуды. А теперь ставим этому человеку две задачи:
- когда маятник максимально отклонится, человек должен схватить его за ручки и попытаться удерживать его, какое то время ПИ;
- когда маятник максимально отклонится, человек должен встать под подвесом и попытаться остановить маятник на его максимальной скорости.
Результат этих мысленных экспериментов, так любимых шарлатаном Эйнштейном, понятный.
На индуктивностях и конденсаторах на переменном токе не бывает ток и напряжение одновременно равными нулю. Ток ноль, напряжение на максимуме, напряжение в нуле, ток максимальный. На индуктивностях ток не прервать на конденсаторах напряжение мгновенно не изменить.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.1.2017, 14:22)
Просто пока везёт. Когда в момент переключения, разность фаз бесперебойника и генератора окажется примерно ПИ (180О) на входных цепях БП компьютера может оказаться двойное напряжение, а потом кто крепче, конденсаторы, варисторы или полупроводники.
Да, там стоят совершенно жуткие конденсаторы в 10 нФ. Процесс будет могучим...
Valerapol
26.1.2017, 9:38
Цитата(Shura_with_KINEF @ 24.1.2017, 10:23)
У тумблера долгий процесс, да ладно, микросеунды.
Определение "долгий процесс" применено, т.к. процесс переключения происходит не мгновенно, а тратится какое то время. Какое именно время на это уходит (0,1 сек или 0,001 сек) я не скажу, не измерял. Если у кого нибудь появится желание и есть необходимое оборудование, то измерить не составит труда.
Про маятник не совсем понятно, что вы хотели объяснить, но то что я понял опять выливается в нагрузку на контакты переключателя - на них возникают коммутационные перенапряжения, искрение и возникновение дугового разряда в момент выключения, но как это можно связать с вашим утверждением, что "на входных цепях БП компьютера может оказаться двойное напряжение", я не понимаю. Из школьного курса физики я знаю, что напряжение на источнике питания поднимают последовательным соединением элементов питания. В случае с источниками переменного напряжения, они должны быть при этом согласованы между собой. Иначе на выходе вообще получим черт знает что., а не двойное напряжение.
При переключении оффлайн UPSa с байпаса на инвертор внутренним реле никого не заботит, сфазирован ИБП с сетью или нет. Всё работает, и ПП гасятся.
Надо будет осциллографом посмотреть, что там творится на входе БП.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.