Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Шаблон для подразетников BORISOV.PRO
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Купля-продажа, предложения и услуги > Объявления о купле-продаже


BORISOV.PRO
Здоров мужики ! Я создатель этого продукта и мне интересно ваше мнение,эта ссылка на мои видео про шаблон для подразетников в ютуб https://youtu.be/_b6ABRrjPJI https://youtu.be/ERpK-gvqZAM Под видео можно оставлять комментарии и ставить палец в верх если понравилось )
с2н5он
темы не нужно дублировать
BORISOV.PRO
Ок. Добавляю ещё ссылку на обзор шаблонов диаметром 68,70,82, https://youtu.be/IfZ-mzw3oME
S-cream
фото можно?
BORISOV.PRO
Не получается,фото много весит.Я выложил ссылки на видео,там все шаблоны представлены в работе.
savelij®
Цитата(BORISOV.PRO @ 30.11.2016, 11:26) *
Не получается,фото много весит.

А видео сколько весит? Не у всех трафик резиновый, особенно на могильниках...
S-cream
Цитата
особенно на могильниках...
тьфу-тьфу-тьфу...
Или на работе.
А фото и подуменьшить можно.
savelij®
Цитата(S-cream @ 30.11.2016, 12:02) *
тьфу-тьфу-тьфу...

Очки не одел, а вездесущий Т9 фразу подправил... icon_wink.gif

Видео пока не смотрел (жалко мобильного трафика), но судя по фрагменту с ютуба, это обычный без осевой трафарет, коим давно пользуемся (как и большинство электро монтажников), если невозможно засверлить осевые отверстия
Так что, про "новинку" это перебор.
savelij®
Цитата(BORISOV.PRO @ 29.11.2016, 23:31) *
... мне интересно ваше мнение...
ИМХО
Вещь нужная. Наверняка кто-то купит, кому влом самому сделать.
Видео посмотрел... дизлайк ставить не стал, дабы не обижать... icon_wink.gif
Видео необоснованно затянутое и полчаса смотреть и слушать ляляля сил не хватило.
BORISOV.PRO
Фото

фото

фото

Цитата(savelij® @ 30.11.2016, 21:19) *
ИМХО
Вещь нужная. Наверняка кто-то купит, кому влом самому сделать.
Видео посмотрел... дизлайк ставить не стал, дабы не обижать... icon_wink.gif
Видео необоснованно затянутое и полчаса смотреть и слушать ляляля сил не хватило.

Старался разъяснить всё подробно,что ? где ? зачем ? к чему ? icon_smile.gif

[quote name='savelij®' date='30.11.2016, 16:51' post='449726']
Очки не одел, а вездесущий Т9 фразу подправил... icon_wink.gif

Видео пока не смотрел (жалко мобильного трафика), но судя по фрагменту с ютуба, это обычный без осевой трафарет, коим давно пользуемся (как и большинство электро монтажников), если невозможно засверлить осевые отверстия
Так что, про "новинку" это перебор.
На рынках страны нету,скоро выходит,соответственно новинка.
S-cream
Ну, посмотрел. Понятно. ИМХО - не очень-то нужная штука, по крайней мере мне.
Так и не смог себе представить ситуацию, где нет возможности сделать отверстие под подрозетник без осевого на коронке. Разве что стены совсем как Джамшут поклал, но тогда и шаблон надо выравнивать по этой стене... ХЗ. Да и слой штукатурки там будет потом такой, что небольшие огрехи в смещении исчезнут.
В остальном - обычный уровень с давно уже существующими насечками с нужным шагом решают вопрос разметки в одно прикладывание уровня. А дальше - обычным инструментом, с осью...
В гипроке готов согласиться - случайно можно и накосячить. В остальном - не вижу особой необходимости в наличии таких шаблонов в своем арсенале.
BORISOV.PRO
Цитата(S-cream @ 30.11.2016, 21:37) *
Ну, посмотрел. Понятно. ИМХО - не очень-то нужная штука, по крайней мере мне.
Так и не смог себе представить ситуацию, где нет возможности сделать отверстие под подрозетник без осевого на коронке. Разве что стены совсем как Джамшут поклал, но тогда и шаблон надо выравнивать по этой стене... ХЗ. Да и слой штукатурки там будет потом такой, что небольшие огрехи в смещении исчезнут.
В остальном - обычный уровень с давно уже существующими насечками с нужным шагом решают вопрос разметки в одно прикладывание уровня. А дальше - обычным инструментом, с осью...
В гипроке готов согласиться - случайно можно и накосячить. В остальном - не вижу особой необходимости в наличии таких шаблонов в своем арсенале.

А что про 68 диаметр скажете он самый универсальный,гипсокартон,вагонка,панели,по мягким и глянцевым материалам погрешности можно словить в два счёта скоро видео по плитке выйдет
S-cream
ну так 68й диаметр и имею ввиду. Он действительно самый ходовой.
В целом - я работаю по пустым квартирам, и захожу на них первым. Плиточники обычно под меня подстраиваются, хотя, это, действительно, не всегда удобно, да и плиточники разные бывают.
По глянцевым материалам - сверло перышко рулит для осевой.
А так - точно тоже самое можно сказать про ваши шаблоны - они же не вечные по кромке - разболтаются со временем.
В целом я не против, но в своей работе необходимости в них не вижу.
savelij®
Цитата(S-cream @ 30.11.2016, 21:37) *
Так и не смог себе представить ситуацию, где нет возможности сделать отверстие под подрозетник без осевого на коронке.

Подскажу пару случаев (в базу данных)... icon_wink.gif
- добрая душа отделочник, увидев на кап.стене осевую отметку розетки, вывел кабель через гипрок точно в осевой через отверстие ф20
- при частичном ремонте электрики столкнулись с ситуацией, когда механизмы установлены на полой стене без коробок в маленьких квадратных дырочках...
Помогает кусочек плотной фанеры с отверстием ф68 по центру и парой-четвёркой отверстий под саморезы.

ЗЫ. В продаже действительно не видел фанерки с четырьмя-пятью отверстиями... icon_wink.gif
Но новинкой можно назвать только по торговой линии, но не как новинка технической оснастки.
А вот двухпостовый пластиковый шаблон ф68 с третьим осевым отверстием и вмотрированными уровнями вероятно есть в продаже, ибо и держал в руках и пользовался.
BORISOV.PRO

Ключевое слово пользовался ! icon_biggrin.gif Значит нужда существует icon_smile.gif
savelij®
Цитата(BORISOV.PRO @ 30.11.2016, 22:35) *
Значит нужда существует
Вроде никто это не отрицал категорично.
Пару случаев привёл для примера.. и про кусок фанерки тоже намекнул.
BORISOV.PRO
Спасибо за поддержку ! Вчера купили 4 комплекта 68 диаметра,у бригады электриков из Пензы большой объект по гипсокартону. Два дня назад 1 комплект отправил в Электросталь,1 комплект в Мытищи плиточник заказал,1 комплект в Москву электрик,1 комплект в Ульяновск универсал,сказал что делает дом,обшитый вагонкой побоялся ошибиться с разметкой. Два комплекта 82 диаметр заказала бригада электриков,на пробу в Москве,1 комплект уехал в Санкт Петербург,1 комплект в Ярославль,1 комплект в Тулу видимо продукт будет востребован по всей стране,у меня была акция на первые 50 комп цена 1400р. осталось 27 комплектов ! Потом по 1600р.
Олега
Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 0:00) *
Потом по 1600р.

Фанера будет палисандровая, под лаком "Krylon" и тиснение золотом BORISOV.PRO ?

С двумя пузырьками Легранд в три раза дешевле, польский в 10 раз. Это в магазине, а у вас еще почтовые расходы. Сомнительное предприятие господин "создатель этого продукта".
BORISOV.PRO
Legrand Batibox Шаблон установочный д/сухих перегородок. Вы имеете в виду вот это одноразовое чудо ? Расскажу о всех недостатках шаблона Легранд,1) Этот шаблон с шагом на 3 отверстия,если нет четвертого и пятого он не универсален.2) У него только одно отверстие для коронки,соответственно очень быстрый износ.3) У него нет крепёжных отверстий,вам придется держать его в руках,таким образом при групповых отверстиях погрешности вам обеспечены,тем болие на 68 диаметре !!! 4) У шаблона Легранд 67 диаметр,чем вообще думали инженерны когда придумывали это чудо 5) Шаблон Легранд предназначен только для сухих перегородок,а мой для всех видов материалов,без исключения !!! 6) Что касаемо цены:Вы сказали что за мой комплект в 1600р. дорого,я напомню,в моём комплекте пять шаблонов,под все задачи ! и каждый шаблон можно купить по отдельности и цена моего шаблона на 3 отверстия если сравнивать с Леграндом стоит 400р. а у Легранд 1162р. так как этот товар не продаётся они снизили его до 603р.и узнайте у них о доставке ! Скоро мои шаблоны появятся в интернет магазинах Леолан.ру SHOP ВАТТ и ВОЛЬТ генеральные директора этих компаний заинтересовались этими шаблонами и хотят разместить их у себя на сайте,компания KEOS заинтересовалась этими шаблонами,скоро открываю свой сайт BORISOV.PRO и там будут не только шаблоны.Если есть что то лучше моих шаблонов,скинте ссылку,мне ведь тоже интересно.
Олега
Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
1) Этот шаблон с шагом на 3 отверстия,если нет четвертого и пятого он не универсален.

Я вам поясню. Разметка выполняется на основе выполненного отверстия неограниченное число раз.

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
2) У него только одно отверстие для коронки,соответственно очень быстрый износ.

Там отверстие не для коронки icon_smile.gif Износ - это у вас, в фанерке.

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
3) У него нет крепёжных отверстий,вам придется держать его в руках..

При желании дырочки можно просверлить. Только нафига ? Разметка и без крепления выполнима.

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
4) У шаблона Легранд 67 диаметр,чем вообще думали инженерны когда придумывали это чудо

Отверстие выполняется на 68. 67 легко вставляется. 1 мм зазора - в плане точности - ни о чем.

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
5) Шаблон Легранд предназначен только для сухих перегородок,а мой для всех видов материалов,без исключения !!!

Ваш для жидкостных что ли ? Для каких таких перегородок непригоден леграндовский (и любой другой)?

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
6) Что касаемо цены:Вы сказали что за мой комплект в 1600р. дорого..

Это не просто дорого, это охренеть как дорого. Даже при индивидуальном выпиливании лобзиком fun.gif

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
я напомню,в моём комплекте пять шаблонов

Напомню, леграндовским любое число отверстий размечается (последовательно), хоть на всю стену. На кой нужны именно 5 фанерок? И почему именно фанерки ? Сколько помню, на производстве всегда стальными шаблонами пользовались. Быстрый износ сулит большие прибыли ?

Цитата(BORISOV.PRO @ 2.12.2016, 21:38) *
мои шаблоны

Патент покажите, г-н изобретатель.
savelij®
Цитата(Олега @ 2.12.2016, 23:38) *
И почему именно фанерки ?
А почему и нет?... Почти на любом объекте найдётся фанерка из которой в минуту можно шаблон сварганить.
Олега
Цитата(savelij® @ 3.12.2016, 0:02) *
А почему и нет?... Почти на любом объекте найдётся фанерка из которой в минуту можно шаблон сварганить.

Для себя и бесплатно - это понятно, чем богаты.. А господин Борисов спит и видит шаблонный заводик. Что бы заводик не простаивал надо бы шаблоны из пенопласта делать, или картонные..
Костян челябинский
Согласен с Олегом. Работаю с 98 года. При разметке всегда обходился уровнем, рулеткой и карандашом. За эти полтора косаря лучше купить простейший лазерный нивелир. Просто не представляю ситуации, когда нельзя применить центрирующее сверло. Ну и кстати. Заглядывл к изготовителям фигурок из фанеры на ЧПУ. За весь набор просят 500 руб с материалом. Почему так дорого? Потому что чисто под меня им надо написать программу. Говорят, что если закажу пару сотен комплектов, цена упадет до 300 руб.
сергей_абрамов
Да нормально всё. Если кто-то покупает, значит товар нужен. Про кого-то из японцев писали, то ли Тошиба , то ли Сони. начал богатеть с того что изобрёл подпружиненные контакты для розеток.
Удачи.
BORISOV.PRO
Спасибо всем за ваше мнение ! Не хочу уходить в спор,только диалог.Каждый имеет право на своё мнение.Хочу от себя сказать,что испытал все шаблоны на многих материалах,и выявил много плюсов,разметка минимальная,включил лазер определил нужную высоту и поставил все шаблоны за 5мин.и приступил к работе,если групповые отверстия то вы сами знаете сколько уходит время на разметку,а если ещё и объект большой.С разметочным уровнем удобно поставить разметку и сверлить отверстия коронкой с центровочным сверлом,по полым стенам при использовании коронок 72,82мм,из за больших отверстий разметка если с погрешностью это не критично,но если сверлить 68 коронкой групповые отверстия по мягким и скользящим материалам,то поймать погрешность очень большая вероятность,гипсокартон,дерево,мдф панели, очень мягкий материал,при сверлении центровочным сверлом коронки происходит такая ситуация,так как сверло 6мм при высверливании центровочного отверстия сверло часто уходит в сторону,тем самым шаг разметки в 71 мм сразу изменяется и если у вас группа отверстий то с каждым последующим отверстием проблема погрешности только нарастает и я думаю что каждый сталкивался с такой проблемой когда подразетники находят друг на друга или между ними большое расстояние и сколько последующего геморроя с исправлением этих проблем.Тоже самое и по плитке,при сверлении пером,перо тоже часто убегает в сторону и бывает что твой размер попадает в шов и здесь перо тоже поползёт,так что нюансов много.Сегодня выложу видео на своём канале,буду показывать как работать с шаблонами по плитке, если кому станет интересно посмотрите,ссылку скину по позже.

Цитата(сергей_абрамов @ 3.12.2016, 9:39) *
Да нормально всё. Если кто-то покупает, значит товар нужен. Про кого-то из японцев писали, то ли Тошиба , то ли Сони. начал богатеть с того что изобрёл подпружиненные контакты для розеток.
Удачи.

Спасибо за поддержку !
Костян челябинский
Бред сивой кобылы про увод сверла на ГКЛ.

Ещё бльший бред про плитку. Вы, милейший, теорЭтик. Сначала сверлится отверстие в ОСНОВАНИИ под плитку. Устанавливается КУВ. Плиточник выбирает отверстие в плитке ДО установки её на место.
BORISOV.PRO
https://youtu.be/2-ZOXXt0RoQ

Цитата(Костян челябинский @ 3.12.2016, 18:21) *
Бред сивой кобылы про увод сверла на ГКЛ.

Ещё бльший бред про плитку. Вы, милейший, теорЭтик. Сначала сверлится отверстие в ОСНОВАНИИ под плитку. Устанавливается КУВ. Плиточник выбирает отверстие в плитке ДО установки её на место.

Я практик 13 лет как ,по профессии электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования,занимаюсь отделкой 11 лет,я знаю о чём говорю.
Костян челябинский
И я знаю. Получается, что все 11 лет вы работали с нарушением технологии.
BORISOV.PRO
Цитата(Костян челябинский @ 3.12.2016, 19:42) *
И я знаю. Получается, что все 11 лет вы работали с нарушением технологии.

Константин,есть такое мудрое изречении,,В мире постоянны только перемены " Лао цзы. И технологии тоже не стоят на месте,раньше алюминиевые провода можно было применять в монтаже при внутренней проводке, а сейчас нельзя по правилам ПУЭ.Раньше дрелью бетон часами сверлили,да чёпики деревянные вставляли что бы кавёр повесить,а сейчас и перфораторы и дюбеля на любой вкус и т.д.и т.п.Это перемены ?.. Работа делается и быстрее,и легче с минимальными трудозатратами.Почему бы не использовать такой шаблон, который тоже экономит ваше время,облегчает труд,ускоряет выполнение работ.
savelij®
Цитата(BORISOV.PRO @ 3.12.2016, 23:44) *
Почему бы не использовать такой шаблон, который тоже экономит ваше время,облегчает труд,ускоряет выполнение работ.
Да не переживайте так... Кому надо, тот сделает шаблон, кому влом сделать, тот купит у вас или ещё где.
Только не стоит его обзывать универсальным... особенно посмотрев длительную подготовку, как на последнем видео (и опять настолько длинное, подробное и нудное, что сил хватило только на пять минут... icon_smile.gif )
Слабо себе представляю состояние фанерного шаблона после нескольких сверлений плитки коронкой с алмазным напылением (таких как на фото) без направляющего сверла ...
BORISOV.PRO
Эти коронки что вы показали они не алмазные они карбид-вольфрамовые коронки,это всё не то я использую коронки алмазного сверления KEOS.
Не все схватывают на лету,по этому всё дотошно,потом сделаю красивое,короткое видео для главной страницы
savelij®
Цитата(BORISOV.PRO @ 4.12.2016, 0:27) *
Эти коронки что вы показали они не алмазные они карбид-вольфрамовые коронки...
Это что-то принципиально меняет? Они тоже по кафелю.
Костян челябинский
Итак, вернемся к технологии установки КУВ на кафельной стене. По вашему получается, что сначала ведется кабель, потом укладывается кафель, потом сверлится отверстие под КУВ. Так я понимаю? Где в это время находится конец кабеля? Как вы его защищаете от своей же коронки?

Вернемся к перлу про увод центрирующего сварла на ГКЛ. Вы ни разу не догадались перед сверлением чуть налавить на дрель, тем самым произведя ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ технологическую операцию перед сверлением? Называется она кернение. Кстати, такую же операцию можно и нужно производить перед сверлением кафеля. Только инструмент и методика другие. И тогда можно сверлить его простым твердосплавным сверлом без боязни увода его.

И ещё. У меня мобильный траффик и чего то его не охота тратить на всякое неумное видео. Там есть как сверлить отверстие на кафеле? Я очень его хочу посмотреть. Я хочу увидеть, как эта фанерка закрепляется на кафеле. Как сверлится отверстие, а самое главное, я хочу увидеть, куда деваются технологические отверстия, которые остались от крепежных дюбелей. Как они закрываются розеткой. На такое видео я, пожалуй, потрачу часть траффика
Олега
Цитата(Костян челябинский @ 4.12.2016, 5:29) *
как эта фанерка закрепляется на кафеле

Там используется двухсторонний скотч. И плитка по ГКЛ (полая стена).
Не вижу преимущества фанерок. Обычный кондуктор с пузырьками, на резиновых полосках (от ёрзанья по буграм), прижимаешь по-месту и буром (для плитки алмазом) засверливаешься под центральное коронки. Откладываешь кондуктор, работаешь алмазной коронкой нужного диаметра с центрующим. Никаких проблем с уходом, температурой, очисткой.. А рой фанерок, укрепленных по всей квартире-трёшке одновременно, это для увеличения объемов продаж, не иначе.
BORISOV.PRO
Цитата(Костян челябинский @ 4.12.2016, 5:29) *
Итак, вернемся к технологии установки КУВ на кафельной стене. По вашему получается, что сначала ведется кабель, потом укладывается кафель, потом сверлится отверстие под КУВ. Так я понимаю? Где в это время находится конец кабеля? Как вы его защищаете от своей же коронки?

Вернемся к перлу про увод центрирующего сварла на ГКЛ. Вы ни разу не догадались перед сверлением чуть налавить на дрель, тем самым произведя ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ технологическую операцию перед сверлением? Называется она кернение. Кстати, такую же операцию можно и нужно производить перед сверлением кафеля. Только инструмент и методика другие. И тогда можно сверлить его простым твердосплавным сверлом без боязни увода его.

И ещё. У меня мобильный траффик и чего то его не охота тратить на всякое неумное видео. Там есть как сверлить отверстие на кафеле? Я очень его хочу посмотреть. Я хочу увидеть, как эта фанерка закрепляется на кафеле. Как сверлится отверстие, а самое главное, я хочу увидеть, куда деваются технологические отверстия, которые остались от крепежных дюбелей. Как они закрываются розеткой. На такое видео я, пожалуй, потрачу часть траффика

Вот вам это видео по керамики на каторое вам не жалко потратить вашь трафик https://youtu.be/2-ZOXXt0RoQ

Цитата(Олега @ 4.12.2016, 13:01) *
Там используется двухсторонний скотч. И плитка по ГКЛ (полая стена).
Не вижу преимущества фанерок. Обычный кондуктор с пузырьками, на резиновых полосках (от ёрзанья по буграм), прижимаешь по-месту и буром (для плитки алмазом) засверливаешься под центральное коронки. Откладываешь кондуктор, работаешь алмазной коронкой нужного диаметра с центрующим. Никаких проблем с уходом, температурой, очисткой.. А рой фанерок, укрепленных по всей квартире-трёшке одновременно, это для увеличения объемов продаж, не иначе.

Олег я решил сделать этот шаблон для ускорения всех операций что связанны с сверлением и разметкой подразетников, и исключать все ненужные операции,я не претендую на те технологии которые существуют на этот день,кто как работал тот так и работай я не кого переубеждать не собираюсь и незачем,я объяснял то что они реально ускоряют процессы,кому нужно тот приобретет, кому не нужно тот так и работает со своей технологией.Любой процесс работ можно выполнить разными технологиями,результат будет тот же, а вот скорость,удобство,простота,производительность,будет не у всех.И с какой технологией работать каждый выбирает себе сам.

Цитата(savelij® @ 4.12.2016, 0:43) *
Это что-то принципиально меняет? Они тоже по кафелю.

Для меня алмаз лучше,это как жигули или мерседес, а едут они оба.
Олега
Цитата(BORISOV.PRO @ 4.12.2016, 21:10) *
я не кого переубеждать не собираюсь

А я подумал, что вам интересно не только про "ставить палец вверх"..
savelij®
Цитата(BORISOV.PRO @ 4.12.2016, 21:10) *
Для меня алмаз лучше,это как жигули или мерседес, а едут они оба.
Ну ну... с первого раза заценили не сравнивая? icon_wink.gif
Вы же в видео сказали, что этой коронкой первый раз сверлить собрались (на восьмой минуте ляляля...).
Кстати эти "жигули" встречаются получше и подороже вашего "мерседеса"... так что, стоит подумать, прежде чем так заявлять.
Олега
Цитата(BORISOV.PRO @ 4.12.2016, 21:10) *
я объяснял то что они реально ускоряют процессы

Уверяю, за время пока вы протрете стенку от пыли, установите 2-хсторонний скотч (разметите и поставите 4 дюбеля), погреете, закрепите фанерку, обратно снимете (открутите), почистите залепухи - я легко успею через приложенный кондуктор выполнить 1-5 центрующих отверстий L 40мм, без ухода. А скорее всего гораздо быстрее. Далее в работе коронкой, любого диаметра, различий нет. И разные по диаметрам шаблоны вовсе не нужны. Есть разница и в том с чем таскаться по объектам - с единственным бруском кондуктора (бесплатным!) или с вашими комплектами (как минимум с двумя для разных стен).
BORISOV.PRO
Всем спасибо за диалог за критику и поддержку ! Всё что хотел рассказать,рассказал,услышать, услышал,всем спасибо !!!
Костян челябинский
Так и не раскрыта тема, где же находится кабель под кафелем и как он чувствует себя в процессе сверления отверстия
BORISOV.PRO
Цитата(Костян челябинский @ 5.12.2016, 8:22) *
Так и не раскрыта тема, где же находится кабель под кафелем и как он чувствует себя в процессе сверления отверстия

Это часть ответа из комментариев под моим видео https://youtu.be/2-ZOXXt0RoQ если интересно почитайте. Просверлили отверстие под подразетники, конец кабеля в этот момент выше места где будут устанавливаться подразетники соответственно вы его не повредите,это для оштукатуренных стен,потом вмазываете подразетники и втаскиваете в них провод,потом укладываете плитку с заранее высверленными в ней отверстиями 68 диам.Если стены каркасные за ними есть технический зазор как правило,минимум в 5см, концы провода за стеной весят в том месте где например должны находится ваши розетки,вы по уже уложенной плитке,ставите шаблон в это место,сверлите отверстия,и достаёте концы проводов,коронкой вы их не повредите,уже испытанно многократно,вы до них даже не достанете,по тому что когда коронка проходит плитку сразу чувствуется как коронка идёт по мягкому материалу и рука интуитивно уже не давит.Попробуйте где нибудь просверлить,и вы всё сразу поймёте.
Свернуть
Костян челябинский
А кондуктор то тогда на кой хрен? Всё это прекрасно делается без него. Обычными и не очень коронками
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.