Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Тены по фазам
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Dr Stalingrad
Уважаемые форумчане, доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, можно ли подключить 21 тен равномерно на 3 фазы, т.е. по 7 тенов на фазу.
с2н5он
нужно
Dr Stalingrad
Цитата(с2н5он @ 26.10.2016, 20:35) *
нужно

Спасибо )
Т.е. при подключении в треугольник это будет выглядеть так ?
moshkarow
какая мощность одного ТЭНа ?

какая мощность будет
Город не погасите ?
Dr Stalingrad
Цитата(moshkarow @ 26.10.2016, 21:26) *
какая мощность одного ТЭНа ?

какая мощность будет
Город не погасите ?


)

Каждый тен 2 кВт, суммарная мощность 42 кВт
zendo057
Цитата(Dr Stalingrad @ 26.10.2016, 21:20) *
Спасибо )
Т.е. при подключении в треугольник это будет выглядеть так ?

Все так,только не треугольником а звездой.Если конечно Uл=380в
moshkarow
Цитата(Dr Stalingrad @ 26.10.2016, 21:36) *
)

Каждый тен 2 кВт, суммарная мощность 42 кВт

точно icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
вы школу случайно не прогуливали в 7 классе .урок физики
Sinus
И к "центру" звезды надо подключить нулевую жилу. Это если ТЭНы 220В
Если 380 В, то собирайте треугольник. (нуль не нужен)
Корпус заземлить, в обоих случаях.
Roman D
Цитата(Sinus @ 27.10.2016, 2:45) *
И к "центру" звезды надо подключить нулевую жилу.

Для чего?
Sinus
На случай перегорания ТЭН и перекоса.
При таком кол-ве не сразу заметят потерю бойца.
Dr Stalingrad
zendo057
Совершенно верно, звездой. Думал одно написал другое.

moshkarow
Не прогуливал. Если честно давно уже подзабыл.
Что не так?

Почему именно, я предполагал подключение звездой?
Тены будут иметь I - образную форму, которые будут равномерно
Параллельно друг другу располагаться по всей площади.
Один конец всех тенов соединяются шиной, с другого конца
Каждый тен через автомат будет соединён в три группы по кол-ву
Фаз, далее на ТТР и на терморегулятор.
Sinus
Цитата
Каждый тен через автомат будет соединён в три группы по кол-ву
Фаз

21 автомат? ispug.gif
Dr Stalingrad
Цитата(Sinus @ 27.10.2016, 8:03) *
21 автомат? ispug.gif

Да
moshkarow
Цитата(Dr Stalingrad @ 27.10.2016, 7:55) *
zendo057

Что не так?

Параллельное соединение сопротивлений
Roman D
Цитата(Sinus @ 27.10.2016, 6:45) *
На случай перегорания ТЭН и перекоса.
При таком кол-ве не сразу заметят потерю бойца.

Кстати, отсутствие нуля здорово помогает обнаружить эту самую потерю: при перегорании одного тэна между центром звезды и нулем появляется напряжение; включенное в эту цепь реле позволяет мгновенно обнаружить эту потерю.
Другое дело, когда потеря бойца - допустимое дело; иными словами - некоторое снижение мощности компенсируется увеличением межремонтных пауз (чаще так и делается).
Dimka1
Цитата(Dr Stalingrad @ 27.10.2016, 8:55) *
moshkarow
Не прогуливал. Если честно давно уже подзабыл.
Что не так?


Все так. 2кВт*21=42кВт будет суммарная мощность.
Pantryk
А увеличение напряжения при перекосе не способствует ускорению выхода из строя исправных элементов? Соседи потерянного бойца начинают греться сильнее. Как вариант - ноль подключать, и в нулевой провод токовое реле. И напряжение на всех будет нормальное и потерю обнаруживает.
А про 21 ТЭН и 42кВт я тоже что-то не понял, что не так? Вроде все верно.
Sinus
Цитата(Dr Stalingrad @ 27.10.2016, 14:22) *
Да

Поставьте 7 трехфазных. А то у вас будет Адъ и Израиль в системе.
moshkarow
Прошу простить . Я тут .... ватты с сопротивлением перепутал icon_sad.gif
Dr Stalingrad
Цитата(Sinus @ 27.10.2016, 9:25) *
Поставьте 7 трехфазных. А то у вас будет Адъ и Израиль в системе.


Sinus
Как в этом случае будет реализовываться поиск сгоревшего тена?

Почему Ад? 3 коробки по 7 автоматов.
zendo057
Цитата(moshkarow @ 27.10.2016, 7:24) *
Параллельное соединение сопротивлений

В чем прикол.

Цитата(Sinus @ 27.10.2016, 1:45) *
И к "центру" звезды надо подключить нулевую жилу. Это если ТЭНы 220В
Если 380 В, то собирайте треугольник. (нуль не нужен)
Корпус заземлить, в обоих случаях.

А такие на 380в бывают?
Sinus
Конечно бывают.
с2н5он
Цитата(moshkarow @ 27.10.2016, 10:36) *
Прошу простить . Я тут .... ватты с сопротивлением перепутал icon_sad.gif

ладно хоть не с литрами icon_wink.gif
zendo057
Цитата(Sinus @ 27.10.2016, 12:45) *
Конечно бывают.

И где такие ТЭНы на 380в применяются?
Sinus
Цитата
Как в этом случае будет реализовываться поиск сгоревшего тена?

Как уже отмечали выше, о сгоревшем ТЭНе сообщит токовое реле в нулевом проводе.
Сам поиск слабого звена:
- амперметром,
- омметром.

Цитата
Почему Ад? 3 коробки по 7 автоматов.

Я не о количестве, а о векторной диаграмме токов и напряжений. Поверьте на слово, будет Адъ.
А вот семь трехфазных АВ (места займут столько же) позволят избежать больших перекосов. На один автомат три разнофазных ТЭНа.

Цитата
И где такие ТЭНы на 380в применяются?

Там где надо преобразовать электрическую энергию в тепловую.


zendo057
ТЭНы на 380в не изготавливаются за ненадобностью,если только по спецзаказу.
Sinus
Вы сделали мне вечер Пятницы!
Dr Stalingrad
Форумчане, добрый день!
Всем большое спасибо за помощь.

Учитывая все выше сказанное

2 кВт 220V тены будут иметь I - образную форму, которые будут равномерно параллельно друг другу располагаться по всей площади.
Подключение по типу звезда.

С одного конца тенов на 0.
С другого, по одному тену с каждой фазы на автомат, на ТТР и на терморегулятор.

Гость сочувствующий
Цитата(Dr Stalingrad @ 31.10.2016, 9:12) *
...
2 кВт 220V тены будут иметь I - образную форму, которые будут равномерно параллельно друг другу располагаться по всей площади.
Подключение по типу звезда.

С одного конца тенов на 0.
С другого, по одному тену с каждой фазы на автомат, на ТТР и на терморегулятор.

Да не тены, а ТЭН, Трубчатый Электро Нагреватель!
Roman D
Я бы не городил 21 однополюсный автомат, а соединил тэны в 7 "звёзд"; а середины звёзд соединил с нулём не напрямую, а через лампочку.

При перегорании любого из ТЭНов "звезда" разбалансируется, и между центром и нулём появляется примерно 110 В; а при перегорании двух - 220.

Всего 7 сигнальных ламп. При зажигании любой из ламп поиск неисправного тэна заключается максимум в трёх замерах напряжения вольтметром.
Sinus
21 ТЭН, 21 АВ, 1 пускатель, 1 термореле.
Расскажите о алгоритме работы устройства.
eugevict
Цитата(Dr Stalingrad @ 31.10.2016, 9:12) *
С другого, по одному тену с каждой фазы на автомат, на ТТР и на терморегулятор.

К такому "огороду" амперметров явно не хватает !
Dr Stalingrad
Всем доброго дня.
Ну собственно в итоге все реализовано так

3 группы 2кВт тенов по 8 штук через 3 автомата 32 А управляются твердотельным реле и трм 251.
Тены соединены термостойким медным кабелем сечением 16мм2.
У каждой группы тенов свой ноль на отдельном таком же кабеле.
Собственно проблема вылезла.
При работе на 2-3 минуте автоматы на всех группах тенов одна за одной выключаются.
В чем беда ?
просто Гоша
Берите клещи и измеряйте ток. Увеличте автоматы на 40А.
Pantryk
А как вы рассчитали ток 32А? 8 тэнов по 2 кВт это 16кВт однофазной нагрузки, что соответствует 72 А. Т.е. автомат должен быть на 80А. А что за ноль на отдельном кабеле? У вас одножильные кабели?
Dr Stalingrad
Трёх фазное звездой
Да, кабель одножильный
гость олег
Цитата(Dr Stalingrad @ 19.2.2017, 17:14) *
Трёх фазное звездой
Да, кабель одножильный

В вашей таблице похоже имеется в виду общая нагрузка на 3 фазы 7*3=21, а у вас 16 на одну фазу.
kron37
Цитата(Dr Stalingrad @ 26.10.2016, 21:20) *
Спасибо )
Т.е. при подключении в треугольник это будет выглядеть так ?

В Звезду блин icon_confused.gif
а вы вообще художник наверно, и решили электрику освоить - Плохая затея icon_sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.