Доброго времени суток всем! Сразу хочу извиниться за создание темы. Пару дней копался в тырнете, нашёл на нескольких форумах похожие темы но дельного ответа, увы, не было. Итак, суть вопроса:
Позавчера вечером моясь в ванне- взялся за душевую лейку и почувствовал приличный "укус" током, думал едет крыша, но нет. Потрогал еще несколько раз, убедился. У меня есть мультиметр DT890B+, начитался форумов, решил замерить. Методом тыка выяснил что напряжение идет от одной из труб водоснабжения. Сразу опишу: дом- кирпичная пятиэтажка лохматых годов, трубы ВС металлические, раковина фаянс, ванна металл( может даже чугуний) но с акриловым вкладышем. Сливы там и там металлические, сифоны пластик. Замеры делал так: один щуп на кран или шланг лейки, второй щуп на слив. Электричество во всей квартире отрубал, ничего не меняется. Конкретные замеры сделал час назад. Переменное напряжение: раковина 7.20 - 8.40 v, ванна 5.20-6.1v. Постоянное: Раковина 1.20 - 1.90v, ванна 0.6-1.3v. Сопротивление выставленное на 200м прыгает и там и там от самых малых значений до 59.5 но как бы по ступенькам, типа: 1.2-10.8 потом 5.1 -23.7, 6.3-37.5, и т.д В течении дня переменное доходит до 10-12v, это максимальное значение которое я фиксировал, то есть поднимается и опускается в разное время суток. Сегодня вызвал электриков из диспетчерской, пришел один гость с востока( меня дома еще не было), потрогал воду, сказал что ничего не чувствует, ушел. Вернулся с напарником помоложе и с русским дядькой( с мультиметром). Дядьга замерял сопротивление и что то еще и говорит что у него по нулям. Я как раз тоже подошел и показал что выводит мой прибор. В общем отключили еще раз полностью мою квартиру и пару соседей по очереди, соседи на моем этаже, ничего не изменилось. И как назло значения упали именно в присутствии электриков .Пришли к выводу что у кого то из соседей что то заземлено на трубу ВС. Кстати у соседа сверху быстренько замерил утром, значения были ниже чем у меня, но были. Что объясняли электрики я не понял, должно ли быть везде по нулям или нет, переменное, постоянное или вообще сопротивление надо мерять. Итог такой, электрики просят купить ПВС провод 1х1.5, и хотят заземлить ванну и трубу на щиток. Собсна вопросы: правильно ли так замерять и что, переменку, постоянку или сопротивление? Что это вообще может быть, откуда напряжение? Почему замыкается на слив, он же никуда не идет, просто вкручен в пластиковый сифон?Что можно сделать? И правильно ли и безопасно просто заземлить ванну и трубу?
Кстати нашел на форумах что можно выровнять потенциалы, взял медный провод и примотал к трубе и к ножке ванны, между дном ванны и трубой действительно выровнялись( по нолям), но между краном и сливом все равно прыгает до 2.5 v, а если пускаешь воду то доходит до таких же значений как на раковине. Заранее спасибо и не судите строго, я даже не решусь назвать себя чайником в электрике, я где то ещё ниже уровнем

Местная СУП не есть хорошо, то есть ваше соединение крана и ванны нежелательно. Нужно смотреть непрерывность труб без пластиковых вставок аж до подвала, где все коммуникации должны соединяться между собой, то есть участвовать в ОСУП (основной системе уравнивания потенциалов). В вашем случае самое безопасное - замена ваших труб в квартире на пластик, а вот тогда уже соединить кран с ванной.

Вот потому что

Не стОит этого делать

"Вешать" ванну на так называемый "ноль" в щите ( правильное название PEN-проводник, если по сечениям проходит ) - страшно...
В случае "отгорания" этого проводника можно получить до 380В на ванне....
Конечно, фото щита было бы очень кстати, но 99,9%, что нет в щите РЕ-проводника...
Да и эти, так называемые, электрики не знают, что проложенный отдельно, без механической защиты РЕ-проводник д.б не менее 4 мм.кв. по меди "ПУЭ 1.7.127)....

Не вздумайте сожать на щиток (на ноль).При отгорании ноля ниже этажом или в РП вы сами себе фазу к ванне подгоните.Сам в РЭУ работаю,состояние всего эл.оборудования никакое.Отгар ноля в любой момент может случится.

Проводом соедините между собой все металлические водопроводы, газовую трубу и батареи отопления, и тогда земля не потребуется.
Если в полу\стене есть арматура, то её тоже присоединить нужно.

Нужно бы напрячь ваших электриков найти источник появления напряжения на ВС. Может сегодня 5-9В приходит, а завтра все 220В появится.
Сначала найти локализацию проблемы по квартирам, затем уже внутри её разбираться. Электрикам не очень хочется этим долгоиграющим делом заниматься, но это основы безопасности. Если начнут волынить - пригрозить, что обратимся в Гор. Жил. инспекцию, Роспотребнадзор и Ростехнадзор - эти организации любят хорошие штрафы выписывать.

P.S. Очень может быть неисправность в водонагревателе: утечка на незаземлённый корпус и далее на ВС.

У меня когда жил в общаге трубы железки были то царапина или порез то через них щипало,так как слой изоляции нарушен.А так в старых домах где двух проводка выводились шины уравнивания потенциала.Поищите,может всё таки есть,а так ППР в новой квартире прогнал и вроде всё норм.

Водонагревателей нет, у нас газовые колонки в доме. Что такое ППР? Где поискать эти шины?)) Боюсь что грозить электрикам бесполезно, если они просто нифига не знают то грози не грози..... Может посоветуете грамотного электрика в Москве? И сможет ли не ДэЗовский электрик вообще помочь? Просто если они даже не знают что и где замерять надо, то как они вообще смогут что либо отследить. А то мыться ковшиком из раковины как то не весело А по поводу заземления, я же поэтому и спросил. Я хоть и далёк от электрики но даже у меня закрались сомнения насчет этой затеи
P.S. Фото щитка, пожалте вам

В старых домах чугунная ванна приваривалась сталью d=6mm к трубе ХВС (холодного водоснабжения).
И в то время не было ни полипропиленовых труб, ни металлопластиковых. Кругом одна сталь.
Да и понятие "уравнивание потенциалов" в то время отсутствовало.

До прокуратуры дело дойдёт, найдут специалистов... Жалуйтесь, пишите, грозите. Это болото надо шевелить, иначе "удачи не видать"...

Да, "это от души!!!!".
Как и думал в сообщении чуть выше...
Не соглашайтесь на предложение электриков "заземлить ванну на щиток". Страшно!!!
Выше было предложение заменить трубы ГВС и ХВС и "каналью" на "пластик". Если жалобы, письма и т.п не помогут (хотя должны), меняйте трубы на "пластик".
Так сказать "изолируйтесь от внешнего мира"!!!

Приамбулу опускаю...но фото щита-жесть! Я не в Москве, совет: соберите немножко денежек, найдите толкового электрика и начните у себя с щита на лестничной площадке,-так как Ваши проблемы автономно в квартире не решить.

Нет!!!
Как учили - поиск неисправности начинай с блока питания.
В данном случае, от ВРУ

Ми пардон! А не подскажите ли случайно, откуда в кщ. на нуле, при отгорании PENа, может появиться 380В?
Какую то совершенно фантастическую картину малюете...

в сети куча материала по этому поводу. Забейте в гугл "отгорание нуля"

Учите матчасть,-читайте букварь...

А что такое ВРУ?)) И все таки, менять трубы как то очень накладно, придётся расковыривать ванну(там трубы под плиткой), и вскрывать пол в коридоре, труба которая "горячая" идёт с кухни в ванную. Писать письма, куда? Кому? И сколько времени это займёт. Я так понимаю это решится только тогда, когда полностью всю электрику в доме поменяют. Я поэтому и спрашиваю про грамотного электрика в Москве, можно было бы походить по соседям, поискать откуда ноги растут. А то я даже не знаю где и что замерять надо. Или все таки СУП по квартире сделать? Если да то может ссылочку кто кинет, как именно?

Не надо ничего вскрывать, менять и землю тянуть. Я Вам уже написал - сделайте систему уравнивания потенциалов в квартире, соединив трубы проводом и все. Попадет к Вам фаза или ноль - Вам будет похрену, т.к. разность потенциалов между ванной и трубой будет равна нулю. Птиц на проводах видели? Не бьет же их током!
Ваш щиток сто лет стоял и еще сто лет простоит. Полстраны на таких работают.

Пол часа назад мылся человек, говорит не щипалось ничего. А как это сделать, просто приматывать провод к каждой металлической запчасти и тащить его по всей квартире? И какой провод, сечение и т.д.?

Вот нашёл ещё:
Важно! Система уравнивания потенциалов в ванной, а также саунах и банях является дополнительной системой (ДУП), именно дополняющей основную систему уравнивания потенциалов (СУП). Устраивать в этих помещениях местную систему уравнивания потенциалов, не связанную с общей системой уравнивания потенциалов Запрещено!
Или имеется ввиду полная ДСУП т.е. с розетками и т.д. А если только металл. конструкции соединить то можно?

Вы стояли в ванне и после того, как схватились рукой за лейку (кран), Вас ударило током. Значит между канализационным сливом ванны и водопроводным краном есть недопустимая разность потенциалов. Чтобы ее убрать нужно кран и канализационную трубу пермкнуть перемычкой, тогда разность потенциалов станет равной нулю.
Берете провод 2..6 кв. мм и перемыкаете (приварить, прикрутить надежно).
Бывает случай, когда на полу стоят, и схватившись за кран, бьет током. В этом случае потенциал крана нужно уравнивать с потенциалом пола (землей, арматурой) т.е. ставить перемычку между краном и арматурой или хорошо заземленной газовой трубой или батареей т.д.
Определять можно мультиметром. Один щуп на кран, другой на слив в ванне. Если нет напряжения, значит переключаете мультиметр на Омы и меряете сопротивление R. Если оно равно нулю, значит перемычка не нужна. Если R не равно 0 или есть некоторое напряжение, то перемычку ставить надо.
Дальше измерение между краном и батареей. Если нет напряжения и R в районе 0, то перемычка не нужна, иначе иначе, то ставить надо.

Провод не тянуть по всей квартире, а аккуратно проложить в невидимом месте.

И, что вы там найдете? Ноги растут известно откуда. Ваша ситуация даже не является какой то " большой аварией". Это всего лишь "общий фон". СУП в квартире вы безопасно не сделаете, ибо ничего не знаете о состоянии ОСУП дома.

Но это же ничем не запрещается. Все трубы, арматура, которые входят в вашу квартиру, должны иметь одинаковый потенциал (разность потенциалов должна быть равна нулю) и нулевое сопротивление между собой.
А Ваш сосед на 1 этаже взял и заменил кусок трубы на полипропилен, а у соседа на 2 этаже к металлическому водопроводу машинка стиральная подключена. А Вы на пятом этаже взяли и схватились за кран, а босыми ногами в ванне стоите на хорошо заземленном сливе. Соответственно получите удар током.
Чтобы избежать этого нужно пермкнуть кран и слив (канализацию) куском провода (уравнять потенциал)

Ну не ударило а щипануло, просто не очень понятно, кольцо слива металл, но вкручен он в пластиковый сифон, тот в свою очередь входит в пластиковую трубу а она под плитку, на что провод то кидать?? Или это вода доходит до металлического стояка и оттуда бьет что ли??


Действительно ничего не знаю, но дому лет 50 или больше, там вообще может быть ОСУП?
Я так понял, если сделать как советует уважаемый Dimka1 то это не полноценный ДСУП, а просто выравнивание потенциалов между арматурой?

а ванна сама железная? Как к полу крепиться? Если она железная, то измерьте напряжение между ванной и краном. Если оно не равно нулю, то ставьте перемычку. Если равно нулю, то измерьте сопротивление. Если оно не равно нулю, то тоже ставьте перемычку.

Как я собсна писал в первом сообщении, ванна железная но с акриловым вкладышем, то есть ногами я стою на пластике. Стоит на полу на ножках, на полу под ванной просто цемент(плитку клали видимо после установки ванной).Дно ванны мультиметром перемыкал с трубой ВС, прыгало 10-12в, перемкнул между трубой и ножкой провод, действительно стало по нолям. Но между краном и сливом все равно есть напряжение, причём когда пускаешь воду в ванну оно возрастает. Вот и вопрос как замкнуть на слив?

Пластик может иметь где нить трещину и вода может просачиваться на корпус
Измерь напряжение между краном и батареей отопления и напряжение между сливом и батареей. Сколько?

Да вы провидец! Действительно когда стоишь по середине ванны под пластиком как будто хлюпает немного, думал глючит! Я сейчас на работе, где то в 21:30-22:00 буду дома, померяю, отпишусь. Кстати только что жена мылась, тоже ничего не почувствовала. Незнаю что за хрень.

У кого нить стиралка могла быть в это время выключена. Вот и не пощипало. А в следующий раз может пощекотать, а Вы теперь будете еще долго бояться.

Что-то напряжение уж больно маленькое для пощипывания. Меня когда от стиралки щиплет прибор 60-70 вольт показывает. Найдите в розетке ноль и относительно него замерьте.

Замеры:
ПолСуш - кран в раковине:
Постоянное на 20 - 0.20-0.50в.
Переменное на 20 - 0.07 - 0.20в.
Сопрот на 200м - 01.2

ПолСуш - слив в раковине:
постоянное на 20 - 2.2-2.5в
переменное на 20 - 1.2в
сопрот на 200м - 0

Кран - слив в ванне:
постоянное на 20 - 1.3в
переменное на 20 - хаотично прыгало от нулевых значений до 10 с небольшим вольт, после каждого прикосновения разные значения.
сопрот на 200м - 02.5 но это в среднем а так тоже прыгает.

Я думаю может мультиметр еще не исправен блин, почему значения прыгают? причем постоянное прыгает в раковине а ванне нет? И еще ножка ванны у меня к трубе примотана.



Как найти ноль? Я же писал что я даже не чайник И как дотянуться от розетки до чего либо еще( она у двери, а краны, сливы и полотенце-сушитель в другом конце).

ну если все правильно измерили исправным прибором, то при таких значениях не должно щипать
Ноль можно найти отверткой индикатором.
Удлиннитель можно включить в розетку и дотянуть до ванной

про удлинитель я и не подумал. Ноль это когда пробник не горит? А на что его замыкать? И что мерять переменное, постоянное или сопротивление? И какой щуп совать в розетку, есть разница?
Дык оно щас и не щиплет, но значения поднимутся, так уже было, не щипало а потом опять началО.
И прыгающие значения это норма?

на нуле индикатор не горит.
Проверьте мультиметр - измерьте переменное напряжение в розетке оно должно быть 220..240В
Один щуп в нуль в розетке, другим к крану и записать значение, потом на ноль в розетке, другим к сливу и записать значение. Мерить переменное напряжение. Если оно равно нулю, то измерьте сопротивления.

и на сегодня наверно хвати опытов. Поздно уже. Если ще раз начнет щипать, то быстро повторить измерения. Примотанную ножку ванны к трубе не разматывайте.

Во первых, вопрос не вам адресовался, не вам и умничать на эту тему!
Во вторых, прежде чем давать такой совет (хамский) надо бы вам для начала самому козырнуть знанием этой самой матчасти, а потом уж рассказывать другим чего им нужно делать. Выглядит это так, как будто вы мне затыкаете рот, как более компетентный в этих вопросах. Так покажите что вы таки компетентный чувак, а если не можете то молчите и курите сами свою матчасть.

Так, ноль нашел. Мультиметр проверил на розетке - 228в. переменное на 700 есстесна.
Раковина:
Ноль - кран: переменное на 20 -0.40 (батарея-кран прыгает от 1 до 2.5в)
Ноль - слив: 0.40+ в ( батарея - слив от 1 до 2.7 в.)
ванна:
ноль - кран : прыгает от 0.17 до 0.50
ноль - слив : немного прыгает но в среднем 1.5 в
кран- слив: скачет от нулевых до 1+ вольта.
Вот как то так. Если будет щипать замерю еще раз.
Спасибо вам большое за помощь! Понимаю что мне всё надо разжевывать. Поэтому очень ценю!!

Это дельный совет, читать нужно, не слишком мало и не слишком много иначе в голове будет каша и путаница. Вот так собственно и получается при отгорании нуля в ВРУ, потенциал 380В на нуле в кщ.

+100
Сильно сомневаюсь, что толковый электрик поможет. Слишком обширный и запущенный случай у ТСа... Заниматься самодеятельностью - это просто тупо терять время, тем более багаж знаний в электрике у ТСа совсем никакой... Правильно пишут - надо писать жалобу в жилинспекцию и в УК

На счёт труб пластиковые трубы не снимают проблемы особенно трубы канализации,
на счет чувствительности действительно кто то чувствует сильнее кто то слабее здесь играет сопротивление кожи или её повреждение люди чувствуют и 5 Вольт
Рекомендации потребовать от жск проверить и уменьшить сопротивление заземления щита питания дома и проверить и если надо восстановить систему уравнивания потенциалов на весь дом.

Для замера наоборот - нужно размотать (потом снова примотать (синей (это важно!) изолентой )). Иначе, конечно, всё по нулям будет показывать и не щипать.

Ориентируясь на фото щитка, даю 100%, что в доме нет ни повторного заземления, ни системы уравнивания потенциала.

А ежели фотку сделать покачественнее то ужас будет ещё ужаснее.

А есть ли она вообще? А если её нет, то что, они все с нуля сделают. Сомнительно




Только синяя!!! Ничего смешного кстати. Путём многолетних, дорогостоящих исследований, научно доказано что изолента других цветов не обладает должными свойствами. Так что тут без вариантов!


Вот такой же вопрос.

Опять начало щипать, в поврежденные места на пальцах или ладонях.
Замерил:
Раковина:
Ноль-кран 0.40
Ноль- слив прыгает но в среднем 4в
Ноль-слив с включённой водой тоже в среднем 4в но скачет от почти Ноля до 15 иногда. Через несколько секунд разброс становится меньше.
Батарея-кран 0.10в
Батарея-слив 3.6в сред.
Ванна:
Ноль- кран 0.35в
Ноль-слив 2.3в
Ноль- слив с включённой водой 3.4в

Утром заметил что поврежденные места на коже рук пощипывает даже если просто держать руку под струёй воды в раковине.
Не значит ли это что где то, например в подвале, что то заземлено и на канализационный стояк и на трубу ВС??? Или в подвале на стояк а у кого то из соседей на трубу?
И если примотанный провод между трубой ВС и ванной не уравнивает потенциалы внутри ванны, то к чему приматывать?? Долбить стенку и искать там чугунный стояк канализации и на него кидать?

попробуй под струю воды подставить пластмассовое ведро или чашку, чтобы струя не соприкасалась со сливом, теперь снова подставь руку с повреждением под воду. Щиплет?
Тепеь убери ведро, подожди 2-3 минуты пока вода добежит до подвала и снова подставь руку. Щиплет?
Может у тебя с нервами не в порядке? Эффект пощипывания может давать льющаяся на рану горячая вода.
Попроси жену воды в рот набрать из под крана и спроси не щипет за язык?

Попробуйте языком, помните как батарейки проверяли. (P.S. Это шутка. Написал эту фразу, а сам думаю: попадётся ведь какой д**** и вправду лизнёт).
У вас рядом возможно смерть ходит, а вы пробуете её потрогать за косу.

Я на работе сейчас и жена тоже, вечером попробую. Но вообще утром когда зубы чистил набирал воду в рот, ничего не щипало. С нервами у меня и правда не в порядке но вроде не истеричка))


Ну насчёт смерти это вы не перегибаете?))

Да и руки мыл в холодной воде. И насчёт ванны, вчера с женой мылись с разницей в пару часов. Оба заметили что лейка щипаться не сразу начала а минут через пять мытья.

а слив в ванне железный?

Да, и вкладыш акриловый. В раковине тоже железный. Думаешь кинуть провод прямо на слив от трубы ВС?

В качестве эксперимента кинуть временную "соплю" между сливом в ванне и краном.

Я тоже уже об этом думал, сегодня наверное не успею. Завтра сделаю, замеряю, потом отпишусь, что вышло.

Вчера не успел нифига сделать, утром сегодня замерил. Мерял без ноля. Кран- слив в ванной и кран/батарея - слив в раковине. В обще 20 - 22 вольта и прыгало в пределах 2 ух вольт. Кинул "соплю" в ванной- стало почти по нолям( в пределах 5 сотых Вольта). Помылся, всё норм, ничего не почувствовал. Напряжение возросло и это как то напрягает))))

P.S. Фото "сопли"-))

Ну вот, теперь будешь сидеть с уравнивающей соплей. Либо когда моешься, затыкай дырку в ванне, чтобы вода не сливалась в канализацию и не образовывала цепь, но с перемычкой надежнее.