Здравствуйте!

Указал напряжения на фото:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Землю не подсоединил, так как инструмент под стабилизатором остался, поэтому решил померять. Сначала индикатором, потом мультиметром. И я в шоке.
1. Выходит, что корпус занулен?
2. Без земли бы било (заземление в доме только недавно появилось)?
3. На землю все время будет около 135 В уходить?
4. Почему уход напряжения с корпуса на землю не вызывает срабатывание дифавтомата?
5. Это нормально вобще?

спасибо

Тама электроника внутре.
Стиральную машинку никогда не пробовали так же щупать? Микроволновку, посудомойку.

1. Нет.
2. Да.
3. Куда оно будет уходить, оно же напряжение! (Кто ж его посадит, он же памятник).
4. Потому что диф.автомат срабатывает на утечку тока, а не на разность потенциалов.
5. Угу.

а в холодильнике электронике нет?
и почему по первому пункту нет, если разница потенциалов нуля и корпуса отсутствует?

Холодильники разные бывают. Движок и лампочка - электроники не предусматривают.
У вас между нулем и корпусом 135 нарисовано.

да. И тут я понял, что вообще ничего не понял.

Корпус не заземлён - что ж вы ещё хотели? Желто-зеленый провод для чего предназначен ?

Следуйте советуRoman D, и все будет по феншую.

Внутри практически каждого электрического и электронного устройства, питающегося от сети, есть на входе фильтр от помех. У устройств I класса защиты от поражения (включая системные блоки компьютеров и большинства сетевых блоков питания нотебуков) он такого вида.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(уже сбился со счёта, сколько раз приводил эту фотографию на форуме)
Разглядите внимательно схему фильтра, и вы увидите делитель напряжения из-за которого на защитном контакте и корпусе, в случае отсутствия третьего защитного проводника в розетке, будет напряжение равное примерно половине напряжения сети. Примерно, поскольку разброс электрических параметров конденсаторов может доходить 20% и более. А устройства дифференциального тока не срабатывают по причине малых токов утечки через эти конденсаторы. Емкость указана, ток можно посчитать. Но этих токов достаточно, чтобы ощутить пощипывание стоя босиком на проводящем полу, при касании влажными руками, тонкой чувствительной коже, дотрагивании до корпуса повреждённой кожей( экземы, царапины, ссадины), просто маленькими детьми особенно ползунками, которые ползая по комнате могут уперереться головкой в батарею отопления, а ногой в стоящий на полу системный блок компьютера, газовую плиту с электроподжигом, тот же ваш стабилизатор, для них этого тока может оказаться достаточно для получения электротавмы в плоть до смертельного исхода, такие случаи были, увы.

очередной "буржуйский аппендицит"

производителю уже написал.
а неужели разница в 2 раза (135 или 231 В) такая существенная?
135 В / 1000 Ом = 135 мА при смертельных 50 мА.
этот пипец.

Сунцов Денис, не понял вас. Что нужно отрезать?

Вы не правильно считаете. Если под 1000 Ом вы имеете себя, то должны к 1000 Ом добавить ещё порядка 20000 Ом сопротивления конденсаторов фильтра по переменному току на частоте 50 Гц. Итого ток через тело будет меньше 1 мА, при этом напряжение на корпусе упадет со 135 В до 10-50 В.

МОСК!

Будем заземлять или производителю писать?

буду заземлять, но ответ производителя тоже интересен (он пока не ответил).

Shura_with_KINEF, не понял про конденсаторы, но, надеюсь, что вы правы. А как же электротравма ползунка? Не от 1 мА ведь?

К гадалке не ходи, но в инструкции на самом видном месте наверняка написано что - нибудь наподобие:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ :
эксплуатировать стабилизатор без заземления

Так что ответ производителя будет аналогичным:
В связи с тем, что владелец устройства не соблюдал требуемые обязательные меры, данный случай не является гарантийным и производитель ответственности за повреждения не несёт.

и сей прибор у данного потребителя изымается.

... и 40 лет расстрела без права переписки...
ну типа, за игнорирование RTFM

установил. Заменил узкие шайбы болта заземления от производителя на широкие от суперспециалиста. Если про питание в инструкции сказано про минимум 4 мм2 меди, то о заземлении только "подключите заземляющий провод" (взял ПВ-3 4 мм2)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тяжко было однопроволочные в щиток заводить
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А напряжение то на корпусе теперь какое?

А относительно чего его мерять?
индикаторная отвертка (правильная, от чиха не светится) не светится.

Это потому так, что каждый электрик знает что РЕ должно быть по сечению равно фазному проводнику. Поэтому написав про сечение фазного производитель посчитал что писать про сечение РЕ не стоит. Производитель то думал подключать будет ЭЛЕКТРИК. Ему и не снилось что у нас любой мастер по укладке тротуарной плитки считает себя электриком.

а чего производитель написал "При подключении необходимо обеспечить надежный контакт проводов с зажимами клеммника, а также проверить изоляцию проводов друг от друга"? Потому что ЭЛЕКТРИК опять пьяный в отличие от МАСТЕРА по укладке тратуарной плитки?

Чет я не понял, а относительно чего ранее было напряжение?

шахтер,

Если не поняли то и голову не ломайте , не поймете, да и не нужно оно вам поверьте. Знаете как говорят умные люди если вам что то не понятно сделайте строго как написано в инструкции и будет вам счастье. Чего и вам советую.


Костян челябинский,


Да что там понимать у чела есть электроустановка с сетевым фильтром, он ее не заземлил и у него на корпусе появился потенциал относительно РЕ 135 вольт. Человек походу чайник полный поэтому его эта стандартная ситуация очень удивила. Потом его очень удивило что производитель написал в инструкции сечение кабеля питания электроустановки 4мм2 но не написал номер пункта из ПУЭ №7 что сечение РЕ должно быть не менее фазного. Обычное дело чайник есть чайник. Начинаешь объяснять он начинает закипать. Ну да ладно бог ему судья.

шахтер, это уже не смешно (по поводу вашей невнимательности за развитием хода сюжета).
Sinus, спросил совсем про другое: в первом посте автор произвёл замер напряжения, а сейчас спрашивает относительно чего его (это напряжение) мерять?
А автор (в 21 сообщении) провёл аналогию с вашим постом и не менее, так сказать, интересную.
Так что ваш возмущательный юмор именно здесь, мягко говоря, неуместен.

просто Гоша, Так я вроде ответил на вопрос не автора а человека с ником Синус. А Синус спросил где мол напряжение раньше то было. Я ему и ответил где и почему. Автору мне и сказать то нечего я ему все сказал. Насчет что вам не смешно сожалею, но я вас смешить и не собирался.

относительно заземления. Сейчас заземление на корпусе. Забивать сваю в грунт, чтобы разность мерить?

проивзводитель рекомендовал проверить ток утечки, сошлись на том, что это стандартная ситуация.

по этой классификации http://ohrana-bgd.narod.ru/ohselh57.html отнес стабилизатор к первому классу. Выходит, что продавать его населению нельзя.

Продавать можно, просто использование по назначению и соблюдение всех требований безопасности на совести потребителя.

Pantryk, а как напряжение на корпусе стабилизатора появляется?

Вам ответили ещё в восьмом сообщении...

прошу прощения, был взволнован
неужели есть понятие рабочего заземления, которое должно снимать напряжение с корпуса? Заземление же нужно для защиты человека при аварийной ситуации, а не ежедневной?

понятие "рабочее заземление" существует, но это не ваш случай.
пробовали в интернете почитать про заземление?
Начните с этого.

смотрю тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5



у нас стабилизатор может работать без заземления, то есть необходимости рабочего (функционального) заземления нет. Выходит. заземление нужно для защиты.



то есть в моем понимании аварийный случай наступил и мы уже защищаемся от работающего стабилизатора. Это не так (не авария)?

нет, это не авария

но ведь это оборудование с заземлением работает так же, как без заземления (заземление для работы не требуется), но без заземления на корпусе (проводящей не токоведущей части) напряжение 100+ вольт, которое опасно!

вы должны следовать инструкции по подключению.

инструкция по подключению вряд ли имеет силу большую, чем ПУЭ или какой-нибудь другой стандарт, если в ПУЭ этой ситуации нет, разве не так?

не хочется видеть электроны своими глазами

profeMaster, а что вы хотите от ПУЭ? ПУЭ - это правила устройства электроустановок. У вас - прибор, который необходимо подключать согласно инструкции.

Холодильники, стиралки, посудомойки, микроволновки и т.д. ведут себя точно так же. Внимание, вопрос - производители все бяки?
Или те товарищи, которые выдают сертификаты соответствия на вышеперечисленную продукцию?

у нас был период, когда заземление не было поключено, вот пост с (удалено)

мультиметр приобрел недавно, поэтому величины в вольтах не скажу, да и относительно чего мерять нужно было бы - нуля?
так вот, земли не было, бойлер (гайки для шлангов, туда можно было что-то легкое повесить, вот и лезли туда) зажигал индикаторную отвертку. После отключения от земельного провода в квартирном щите, перестал. Сам земельный провод отвертку зажигал.
холодильник без заземления отвертку не зажигает, стиральная машинка (стоит в ванной, как и бойлер) не зажигает. Микроволновки сейчас нет, но она не била. Стабилизатор зажег и вызвал замер мультиметром.

вы бы поставили стиралку с 135 В на корпусе в свою ванную комнату, уповая только на заземление? Сомневаюсь.

Собственно, стоит. Т.к. есть заземление. А вот если бы не было заземления, вот тогда я бы применял драконовские меры к правилам эксплуатации стиралки. Вплоть до развешивания инструкций и записей в журнале присвоением 1 группы по ЭБ домочадцам.

но вы замеры без заземления вряд ли делали? Может у вас на корпусе и нет ничего, а заземление нужно по правилам, на случай пробоя.

Есть, а как же. У всех есть, а у меня нет? Нипарядак.

у меня не было (индикатор не светился при включенной машинке). На холодильнике так же само. Предполагаю, что порядок цифр имеет значение. Сейчас ЛАТРом померяю, сколько вольт переменного тока отвертке нужно. На 24 В постоянного тока она светится, например.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

при слабом освещении в комнате свет на индикаторе видно начиная от 60 В (24 В постоянного тока я нашел на клемме привода, ее паспортное напряжение).

Той отвёртке, что на фото, достаточно 50-60 В переменки для начала свечения.

значит на холодильнике было однозначно меньше 60 В, и на стиралке, и на всей другой технике, попадавшей под проверку, кроме стабилизатора.

Так вы русским языком скажите чего вам еще надо-то? Вы считаете, что вас со стабилизатором надули? Сдайте его обратно по чеку.

А то, что вы меряли. Они у вас заземлены? Какого места вы касались на холодильнике и стиралке - крашеного металла или оголённого?
У моих родителей нет земли, есть микроволновка. Отец любит на нее опираться, заполировал в одном месте до металла, но т.к. он ходит в одежде с рукавом, то и не замечает, а я однажды легко и непринужденно был пощипан искричеством. Вопрос, конечно, решился лаком для ногтей подходящего цвета, взятым тут же у матушки, но сам факт.
Вилку в розетке попереворачивайте. Экспериментируйте! Набирайтесь опыта и знаний! Но помните, что в первую очередь гибнут самые любознательные, с пытливым умом! Естественный отбор, знаете ли!

надо гарантию того, что ситуация нормальная, или что другие стабилизаторы точно такие же. Если у других на корпусе меньше 60 в, а на моем 130, то он мне точно не нужен!

устройства были не заземлены, касался разных мест (не факт, что без краски нашлись).

экспериментировать аккуратно хочется

2 варианта:
1) совсем убрать фильтр радиопомех
2) отсоединить от фильтра провод, соединяющий его с корпусом (не всегда возможно конструктивно)

Эффект:
1) если нет заземления или оно нарушено, устройство не "щипается" (в любом случае заземление нужно, но мы не немцы, если нельзя, но очень хочется, то немножко можно)
2) повышается надежность (конденсаторы в фильтре иногда выходят из строя, со спецэффектами)

Минусы: если в устройстве есть коллекторный электродвигатель (явно не наш случай) телик может "рябить"

Корпус делжен быть заземлен!
И по инструкции, и по ПУЭ, и по технике безопасности.