Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Устройства защитного отключения и дифференциальные выключатели


TitovLab
Добрый день!

Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже.
Как я понял, в доме нет заземления?

В квартире вся проводка теперь трехжильная (с заземлением), на все линии ставятся отдельные УЗО (10 и 30мА) и одно общее УЗО на квартиру (100мА).
Сейчас задумался, т.к. ввести в квартиру землю нет возможности, имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?
Тут вижу два возможных варианта:

Если фаза окажется на корпусе стиральной машины, то т.к. все заземляющие провода квартире объединены и по факту земли нет, то корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей. Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?
Т.к. на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?
Pantryk
Цитата
Т.к. на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?

До прикосновения не сработает.
Т.к. на одной группе скорее всего несколько розеток, то лучше в розетках PE не присоединять.
zendo057
По моему вы создаете себе проблему.В квартире 3х проводная система,ноль в щитке должен сидеть на желтозеленом проводе(шине),там же должен сидеть и третий провод с квартиры,который в розеткак подключен к земляной клемме.Желтозеленый в щитке является PEN проводником,т.е он и ноль и земля.
УЗО ставить надо но не в таком количестве.Сработает УЗО только приприкосновении в случае пробоя.
Гость сочувствующий
Цитата(zendo057 @ 20.9.2016, 12:54) *
... В квартире 3х проводная система,ноль в щитке должен сидеть на желтозеленом проводе(шине),там же должен сидеть и третий провод с квартиры,который в розеткак подключен к земляной клемме.Желтозеленый в щитке является PEN проводником,т.е он и ноль и земля.
...

У ТС:
Цитата
Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже. ...
, т.е. выполнена система TN-C. Для полноценного перехода на трёхпроводку в квартире (TN-C-S) в стояке должен быть пятый провод. Разделение PEN на PE и N должно быть выполнено на вводе в здание (ВРУ), поэтому ТС следует защитный проводник PE в этажном щитке не подключать, оставить до лучших времён.
Shura_with_KINEF
Не согласен. Будет реконструкция проведут пятый провод по этажным щиткам, хорошо, подключат N и PE к разным шинкам, сейчас защитный проводник нужно присоединить к шиене PEN (желтозелёная жила) под отдельный винт/гайку. Висящий в воздухе проводник PE от квартирного кабеля, и расключенный по всем розеткам и электроприёмникам, рано или поздно будет беда, а так просто сработает АВ по сверхтоку. Мама не залипнет на холодильнике, когда папа включит утюг.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 20.9.2016, 16:25) *
1. У ТС: , т.е. выполнена система TN-C.
2. Для полноценного перехода на трёхпроводку..
3. Разделение PEN на PE и N должно быть выполнено на вводе в здание (ВРУ)

1. В системе TN-C (уж коль назвали) ОПЧ оборудования "висят" в воздухе ?
2. Трехпроводка в квартирах использовалась еще до появления подвидов TN. Причем, в помещениях с повышенной опасностью. Почему низя пользовать в помещении без оной ?
3. Это при реконструкции всей системы в доме. Первая реконструкция была выполнена по старым правилам, но она дает надежду, что состояние цепей не аховое, сечение PEN-проводника удовлетворительное.
"По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок". Да, надо стремиться к полному отделению РЕ, по-возможности... однако третий проводник, подключенный в этажном щите - вполне законный, соответствует правилам создания ЭУ своего времени. И не противоречит принципиальной возможности - Рисунок 31В1 ГОСТ30331-2013.
Гость сочувствующий
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.9.2016, 17:06) *
Не согласен. ...

Каждый из нас вправе иметь свою точку зрения. В доказательство своей "колокольни" смею предложить следующее:
1. ПУЭ, Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) ... тока. Разделение PEN на PE и N произведено в части электроустанвки ближайшей к источнику питания, Для ТС это ВРУ.
2. ПУЭ, "7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. ... Выделение моё.
К сожалению не смог найти здесь, на форуме подобный вопрос и подобное утверждение, поднимавшиеся совсем недавно.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 20.9.2016, 18:47) *
Каждый из нас вправе иметь свою точку зрения. В доказательство своей "колокольни" смею предложить следующее:
1. ПУЭ, Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) ... тока. Разделение PEN на PE и N произведено в части электроустанвки ближайшей к источнику питания, Для ТС это ВРУ.

До уровня основополагающего межгосударственного стандарта ПУЭ не дотянется, по-любому icon_wink.gif
На рис.1.7.3 не отражена ЭУ (здания к примеру): "Рис. 1.7.3. Система TN-C-S переменного (а) и постоянного (б) тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы:
1 - заземлитель нейтрали источника переменного тока; 1-1 - заземлитель вывода источника постоянного тока; 1-2 - заземлитель средней точки источника постоянного тока; 2 - открытые проводящие части, 3 - источник питания".
И всё - ЭУ не нарисована, не оговорена. Про ближайшую часть ЭУ - это ваше личное домысливание. Рисунок 31В1 ГОСТ30331-2013 принципиально позволяет выполнить разделение "где-то в электроустановке". Для ТС это м.б. этажный щит, раз уж в стояке есть официальный PEN-проводник. К тому же уже говорил: По правилам на момент реконструкции нулевой рабочий и нулевой защитный проводники подключались в этажном щите. До полной реконструкции (очередной) ЭУ живет по правилам на момент создания установки. Ничего додумывать не нужно.
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 20.9.2016, 20:40) *
... До полной реконструкции (очередной) ЭУ живет по правилам на момент создания установки. ...

Да пожалуйста! Была двухпроводка в квартире - так её и оставьте до полного перехода на TN-C-S или TN-S! Поставил ТС УЗО - соответствует современным требованиям НТД как временная мера, повышающяя безопасность электроустановки.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 20.9.2016, 20:59) *
Да пожалуйста! Была двухпроводка в квартире - так её и оставьте до полного перехода на TN-C-S или TN-S! Поставил ТС УЗО - соответствует современным требованиям НТД как временная мера, повышающяя безопасность электроустановки.

Если у владельца квартиры водится денежка, он в праве повысить безопасность в своей квартире иным способом, допустимым ГОСТ, без использования шокера (срабатывание на дельту через тельце). Кстати, не факт, что после срабатывания УЗО чьё-то сердчишко не встанет.
И еще раз о правилах на момент постройки здания, откройте и перечтите. "7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0.
нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."
Если часть оборудования квартиры имела защитный проводник, подключаемый именно в ЩЭ, то с чего бы точно такое же оборудование (1 класса) подключать индивидуальным(и) проводником от ВРУ ? Не доводите до абсурда.
Shura_with_KINEF
Для квартиры этажный щит вполне себе ВРУ. Для определения системы защиты TN-C-S достаточно, что на протяжении от источника до приёмника в какой то точке PEN делится на PE и N.
Гость сочувствующий
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.9.2016, 21:43) *
Для квартиры этажный щит вполне себе ВРУ. Для определения системы защиты TN-C-S достаточно, что на протяжении от источника до приёмника в какой то точке PEN делится на PE и N.

ГОСТ 30331.1-2013
система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник,
выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников(см . рисунки 31В1, 31В2 и 31В3).
В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки ...
Олега
Скока можно месить одно и то же ?
В том, что "должно" - никаких сомнений. Только должно для реконструируемых (полностью) и вновь строящихся.
Здесь о реконструкции речь не идет.
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 22.9.2016, 11:20) *
.. Только должно для реконструируемых (полностью) и вновь строящихся.
...

Без комментариев:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) ...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
Не кому ничего не навязываю, не переубеждаю, чистое цитирование документов, сам сталкиваюсь иногда с незнанием НТД.

Shura_with_KINEF
Дом на 50 лет старше ГОСТа. Квартира в доме сделана по ГОСТу, наверняка у хозяина квартиры есть договор со снабжающей конторой, ЖЭКом или обслуживающей компанией, где точкой раздела являются зажимы в этажном щитке. Так что квартиру можно, наверное, назвать электроустановкой. Ну а придёт время реконструкции общедомовых сетей(цепей), приведут их в соответствие ГОСТу.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.9.2016, 11:55) *
Без комментариев:
1.1.1 ... рекомендуется... 7.1.21..
Не кому ничего не навязываю, не переубеждаю, чистое цитирование документов, сам сталкиваюсь иногда с незнанием НТД.

Все же прокомментирую.
Ничего кроме рекомендации применять для действующих ЭУ в нормативах нет. Рекомендации не есть обязалово, по-факту старый фонд не попавший под реконструкцию так и стоит без разделенного PENа. Двадцать три года от появления ПУЭ7, все остальные годы до того и неизвестно сколько ещё.
Так вот, эти "рекомендуется" вовсе не равнозначны вашим терминам (см.1.1.17):
Цитата(Гость сочувствующий @ 20.9.2016, 16:25) *
.. в стояке должен быть пятый провод. Разделение PEN на PE и N должно быть выполнено на вводе в здание (ВРУ), поэтому ТС следует защитный проводник PE в этажном щитке не подключать..

Защитный проводник ТС-у следует подключать в ЭЩ. Тем же способом, что и корпус самого ЭЩ, точно так же, как прочее оборудование квартиры, в соответствии с ПУЭ времени ввода в эксплуатацию. Вашего "следует защитный проводник НЕ подключать" в ПУЭ точно нет.
Про "незнание документов" можно по-подробнее ?
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 22.9.2016, 20:22) *
Все же прокомментирую.
...

Если не по-русски - "No Comment"!
Shura_with_KINEF
Тоже пас.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.9.2016, 21:57) *
Если не по-русски - "No Comment"!

Раз цитатки появились - это не с проста. Видимо с целью аргументации, не иначе. Не со скуки же..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.