Под конец дня начинает закипать и спинной мозг. Вопрос, есть прибор, меряем мощность на 3-х фазах, прибор показывает мощность по каждой из фаз, потом полную, путем суммирования мощностей по фазам, всё верно? Тогда можно сей процесс формулами описать.

А какую мощность измеряет прибор активную/полную?
Pсум=Р1+P2+P3; Qсум=Q1+Q2+Q3
Sсум=корень(Pсум^2+Qсум^2)

Т.е. в общем случае Sсум не равно S1+S2+S3

Да все верно.

да, речь об активке
может немного не так задал вопрос, речь о загрузке транса, звезда/звезда, мощность по фазам по 100, транс на 250 - перегружен?

Внезапно:
S1=√P1²+Q1²
S2=√P2²+Q2²
S3=√P3²+Q3²
S_Σ=S1+S2+S3

А то: сначала складываем векторные величины из разных фаз, потом докатимся до активных и реактивных электронов...

Если я по одной фазе генерирую мощность в сеть 1 кВт, а по другой потребляю 1 кВт, по вашей формуле суммы я по двум фазам потребляю 2 кВА полной мощности.


В данном случае однозначно перегружен.

Разве в формулах не одинаково учитывается знак (направление) при суммировании ? Был не прав.


Как вектора не складывай - итог тот же. S1,S2,S3 - тоже векторные величины и тоже из разных фаз.

Да, верней было бы

Я бы сказал гораздо вернее. И алгебраическое суммирование векторов Р (на одной оси) или Q вполне допустимо. Чего не скажешь про S

Благодарствую
Другие мнения есть у кого?

Другого мнения быть не может, если по одной активной уже перегруз.

Скажем так, реактивка мала, просто мозги запудрили формулами и в одной ситуации при складывании активки по фазам получается транс перегружен вдвое в течение дня
На отдых пора, на воды целебные
Ещё вопрос, тот же прибор был подключён неверно - на А прибора взято Iа Uв , на В - Iв Uа, на С -Iс Uс показания мощности путёвки, реактивки, полной по фазам и общей будут не корректны?

По фазе С будет корректно. По двум другим будет полная более-менее адекватна в зависимости от разницы напряжения на фазах. Т.е. если напряжения фаз А и B практически равны, то полные мощности по А и В будут правильны. Но суммарная полная мощность не верна т.к. не верно будет учтено направление мощности по фазам А и В. Если нагрузка на трансформатор не симметричная, то для определения перегружен/непререгружен измеряйте просто токи по фазам и сравнивайте с номинальным. Вполне возможна ситуация, что перегружен быдет по одной из фаз, а по другим нет. Ведь даже если вы на 250 кВА трансе намерили по одной фазе 100 кВт, а по другим 0, то транс перегружен. Конечно в таком случае допустимый коэффициент перегрузки может быть выше, чем при симметричной загрузке т.к. соседние обмотки не греются и общая температура масла ниже, а следовательно лучше охлаждает. Но таких данных вы вряд ли где найдете.

Хорошо, в воскресенье иль понедельник скину файл для наглядности что творится

Ребят, что то не могу впитать, почему S <> S1 + S2 + S3.... только из за генерации реактивки? тогда какой знак д.б. меж S и суммой? Меньше?

Может ли полная мощность в частном случае, при полной активке, быть равной сумме S по фазам?

Из-за того, что у всех трех S (в частном случае) разный угол (косинус)


Например:
P1 = 3 Вт; Q1 = 4 вар; S1 = корень(3*3+4*4) = 5 ВА
P2 = 12 Вт; Q2 = 5 вар; S2 = корень(12*12+5*5) = 13 ВА
P3 = 8 Вт; Q3 = 15 вар; S3 = корень(8*8+15*15) = 17 ВА
Тогда:
P = 3 + 12 + 8= 23 Вт; Q = 4 + 5 + 15 = 24 вар; S = корень(23*23+24*24)=33,24 ВА
НО: S1 + S2 + S3 = 5 + 13 + 17 = 35 ВА

Спасибо, теперь понял.
(просто в голове висела картинка про симметричную нагрузку во всех отношениях)

А вот я не могу понять, что такое "генерация реактивки"? Это что, реактивный генератор к сети подключили?

читаем "наличие реактивной состовляющей" )))

состовляющей - понятно, а вот каг бы это с точки зрения понять?

А зачем мощность измерять? когда можно измерить ток и сравнить с паспортными данными трансформатора.

В умной книжке написано, что это обменная энергия между генератором и индуктивностью. http://portal.tpu.ru/departments/kafedra/e...b/react_m_K.pdf

Это как бы.. потребитель, скотинка, подключает всякую хрень с кондюками и катушками и тем самым напихивает в провода то, чего без его катушек и кондюков не было. Типа создает в сети, "генерирует".., ну как и помехи.. "Я так думаю".

Это трудности перевода. "Генерировать" и "создавать" - в электротехнике - очень разные вещи.

Беда, когда технарями начинают командовать гуманитарии. Гуманитарии - это те, кто забыл таблицу умножения.

Те же яйца... катушка индуктивности - создает или генерирует?

А что значит "генерируемая в сеть реактивная энергия"?
По мне так сферическая кобыла.

Если под генерацией подразумевать исключительно генерацию ЭЭ (производство ЭЭ), то "создавать ЭЭ" то же самое. Но не стоит забывать о значении самого слова "генерация"(а также о его этимологии и парадигме ). Имх, haramamburu вовсе не имел ввиду производство ЭЭ, а говорил о создании (порождении) в сети такого лишнего нам явления, как реактивная энергия. Генератор - источник питания, реактивную энергию выдает исключительно при содействии нагрузки, а не сам по себе.

Парадигма - это сильно задвинуто.
Но вот когда "генерация" стоит в шапке пришедшего от торговца энергией официального документа, в то время как у меня в хозяйстве нету ни одного генератора, то ету саму парадигму пора как её, пересмотреть, да.

В самую тютельку , совокупность всех представлений при использовании термина ( ® "на вопросы смотреть ширше")



Зачем? Генерация паразитной (реактивной) энергии (в системе распределения) возникает благодаря потребителю, несмотря на отсутствие у него самого ИП.

Не, генерация - это когда от потребителя в сеть.
А когда емкостную называют паразитной... parasit - по латыни "нахлебник". Потребитель активной мощности и есть самый что ни на есть паразит.

Ну, этот случай нами не затрагивался.


На мой взгляд потребитель активной мощности - совсем не паразит, если вовремя оплачивает. Пусть себе кушает.
Паразитный потребитель - не использующий КУ при наличии индуктивной нагрузки. Не в смысле потребления реактивки , а в смысле нагрузки на сеть и транс (генер.).

С потребителем заключается договор, в котором оговаривается необходимость компенсации и /или штрафные санкции за тот или иной вид потребления реактивной энергии. ЗА ПОТРЕБЛЕНИЕ! Никак за генерацию. При потреблении вектор сидит в первом или четвёртом квадранте. Генерация - это второй или третий квадрант.

Roman D, может бабу тебе?

Разве ж это правильно ? С потребителя без КУ можно брать денежку за загрузку оборудования и это понятно. А реактивную энергию потребитель не потребляет, а возвращает взад поставщику.

Никому не приходилось сталкиваться с перекомпенсацией, когда стоит счетчик обратного хода контролирующий генерацию емкостной составляющей в сеть? Т.е. когда начинает перегружать сеть, за что предусмотрены крупные штрафы

С квадрантно-гнездовыми посадками векторов не знаком..

За возврат поставщику как раз и штрафуют. Сетевые компании интересует нагрузочная способность сетей, перекомпенсация уменьшает эту способность, компенсируя соседей, но уменьшая общие возможности сети.
Генерирующие это тоже волнует

И у вас генерация без генератора ? Я смотрю довольно частое явление в природе..


Не знаю кого слушать.. Роман говорит "за потребление"..

Синоним слова генератор - источник. Источник энергии
Если в ПУЭ про что-то не написано, это не означает того, что этого нету в природе

"Никому нельзя верить...мне можно" (с) Мюллер

То, что это один из источников питания, понятно. Однако сам по себе он реактивку не генерирует. Реактивная энергия появляется только в совокупности ИП с реактивной нагрузкой.


Энергетик что ли какой ?.. Так воздействуйте на Романа физически, в смысле законами там какими-то, формулами.. а то от векторов в квадранте у меня крыша сползает.

Ну да, а активная энергия появляется только тогда, когда есть активная нагрузка. Своего рода философический вопрос, что раньше появилось курица или яйцо - нагрузка или мощность?

Особо не углубляясь в теорию. Цитирую Педивикию:

1. Потребил активную энергию - плати. Понятно.
2. Потребил реактивную энергию - плати. Понятно, но не очень в виду третьего.
3. Вернул реактивную энергию - плати штраф.
Может отменить штрафы и плату за реактивку совсем? Ну её. Пусть сети сами компенсируют, на своих шинах, и точку учета поставить так, что бы потребитель был заинтересован в компенсации потерь. А если ему лучше заплатить потери в своей линии(кабеле) его дело.

Сначала появилось напряжение (разница потенциалов).
А покуда нет нагрузки, правильно, нет никакой энергии, ни активной ни реактивной. Молотит на холостом.





Так кто же генерирует реактивку ? Источник или потребитель ?

Проблемы негров, Шерифа не волнуют. Конечно для покупателя, неплохо бы поднапрячь сетевые компании, только и стригущие бабки за выдачу условий присоединения потребителям и вешающие все затраты по обеспечению своей работы на покупателя с такой маржой, что хватает на небольшие дачи на Сейшелах совладельцам этих компаний.
Потребители сами хотят на Сейшелы

Возможно перекомпенсация благо для ИП. В том случае когда у другого потребителя компенсации нет или недостаточная. В среднем по бане нормуль, а денежки подай. причем оба.

Ну, как то не справедливо.

Если потребитель поставит у себя индуктивный генератор, то он сможет стать станет источником, в том числе, помимо того, что он потребитель? Если он этот генератор подключит параллельно к сети из которой потребляет?

Хотят, хотят

На Сейшилы, а не на *у*.