Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Как лучше: Объединить 3 ввода или получить 380В ?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Евгений_*
У нашей семьи в СНТ 3 участка по 6 соток (1 у тещи и 2 соседних у нас). У каждого участка свой ввод со счетчиками и автоматами 25А на столбе.

Планирую строить зимний дом и, поскольку 5,5 КВт катастрофически мало, а доп. мощности у нас не продают, то у меня есть 2 варианта: попросить электрика повесить все 3 ввода на разные фазы и получить 380, либо оставить тещин ввод как есть, а один свой отключить, а на второй попросить поставить автомат 50А.

Что посоветуете с учетом того, что все оборудование на 220 В, но хотелось-бы для зимнего дома иметь поболее 11 КВт (газа-то у нас нет и не предвидится) ?
Слышал от соседа, что с трех фаз можно получить мощность больше, чем 3x5,5 КВт, это так?

Заранее спасибо за Ваши рекомендации.
Dimka1
Цитата(Гость_Евгений_* @ 13.6.2016, 15:45) *
Что посоветуете


Посчитать расходы на отопление электричеством. При 11 кВт около 25 тыс р в месяц платить придется.

Сложить дровяную печь и топить углем как это делали раньше, или отказаться от дурной затеи строить дом при отсутствии энергоресурсов.
Евгений.
Цитата(Dimka1 @ 13.6.2016, 15:05) *
Посчитать расходы на отопление электричеством. При 11 кВт около 25 тыс р в месяц платить придется.

Сложить дровяную печь и топить углем как это делали раньше, или отказаться от дурной затеи строить дом при отсутствии энергоресурсов.


Да, при котле 9 кВт расходы в пару-тройку самых холодных зимних месяцев будут порядка 20-25 т.р. в месяц, но при сравнении жизни за городом с городской коробкой (с коммунальной платой 6 т.р.) меня такой расклад вполне устраивает !
Ну и камин для подстраховки будет обязательно.
с2н5он
объединяйте три участка в один и делайте 380, с одной фазой можете просадить сеть, хотя Вам там виднее как у Вас с напряжением
Искра
Вы строите дом, а не собачью будку,-так что вопрос электроснабжения необходимо решать только с поставщиком, а все эти знакомые электрики-подключить с разных фаз-отключить один участок-поставить ав на 50, - это чистой воды самодеятельность, которая черевата серьезными последствиями...Подумайте. имхо.
Null
Цитата(Гость_Евгений_* @ 13.6.2016, 14:45) *
Слышал от соседа, что с трех фаз можно получить мощность больше, чем 3x5,5 КВт, это так?

Неправда это. Мощность = 1,73 х напряжение х ток = 1, 73х380х25=16,5 кВт.
Евгений.
Цитата(Искра @ 13.6.2016, 15:50) *
а все эти знакомые электрики-подключить с разных фаз-отключить один участок-поставить ав на 50, - это чистой воды самодеятельность


Поставщик у нас - СНТ, через правление и буду решать, если объединять два ввода в один. Ну а с какой именно фазы запитан участок (если подключать три разных для 380) думаю правлению даже не интересно и вопрос решается на уровне электрика СНТ... да и к тому-же нагрузка распределится более равномерно...

Цитата(Null @ 13.6.2016, 16:23) *
Неправда это. Мощность = 1,73 х напряжение х ток = 1, 73х380х25=16,5 кВт.


Вот это по теме, отдельное спасибо.
Т.е. от 380 В выигрыша в мощности не получить, тогда нет смысла и огород городить...
Pantryk
Цитата
Т.е. от 380 В выигрыша в мощности не получить

Почему же. трехфазной 16,5, а однофазной всего 5,5 при том же номинале автомата. А на каком основании вам больше не продают? Если трансформатор загружен, то использовать большую мощность вы сможете только за счет других участков. Уже по одной фазе или по трем это как те участки подключены. Если перераспределением участков по фазам заняться, то можно получить эту мощность и по 1 фазе и по 3.
с2н5он
сами же пишете про равномерность распределения при 380
повесить отопление на одну фазу - просадить её, уже писал об этом
Null
Цитата(Pantryk @ 13.6.2016, 17:04) *
Почему же. трехфазной 16,5, а однофазной всего 5,5 при том же номинале автомата.

Только эти 16,5 надо делить на 3-х хозяев, поэтому выигрыша не будет
Евгений.
А кто может мне пояснить вот такую фразу:
---
Подключая автоматический выключатель 50А для защиты трехфазной электропроводки, можно получить 33 киловатта электрической мощности с проводки защищаемой 50A автоматом (11 кВт на один фазный полюс) при подключении по схеме звезда нагрузки трехфазной.
При подключении трехфазной нагрузки по схеме треугольник суммарная мощность достигающая 57 кВт, (по 19 киловатт на фазу) может быть получена электроприборами запитанными от линии, защищаемой автоматическим выключателем 50А, несмотря на ту же самую силу равную пятидесяти Амперам, протекающему по каждому по каждому из фазных проводов, подключенных к автомату.


Источник: выключатель-автоматический.рф/Типы/Автомат%2050А.html
---

Здесь, я так понимаю, обещается большая мощность от трехфазного подключения, нежели от трех однофазных, при определенной схеме подключения...

Цитата(Pantryk @ 13.6.2016, 17:04) *
А на каком основании вам больше не продают?


К сожалению, в нашем СНТ не практикуется выкуп мощностей, всем выделено по 5,5 кВт. Хотя, есть заброшенные участки или бабульки, которые практически эл-вом не пользуются. А кто строит зимние дома, ставят всякие жучки вместо входных автоматов, их правление ловит, отключает, а они снова подключаются, а легального пути увеличения мощности нет. Вообщем замкнутый круг.
Null
Цитата(Евгений. @ 13.6.2016, 18:46) *
А кто может мне пояснить вот такую фразу:
---
Подключая автоматический выключатель 50А для защиты трехфазной электропроводки, можно получить 33 киловатта электрической мощности с проводки защищаемой 50A автоматом (11 кВт на один фазный полюс) при подключении по схеме звезда нагрузки трехфазной.
При подключении трехфазной нагрузки по схеме треугольник суммарная мощность достигающая 57 кВт, (по 19 киловатт на фазу) может быть получена электроприборами запитанными от линии, защищаемой автоматическим выключателем 50А, несмотря на ту же самую силу равную пятидесяти Амперам, протекающему по каждому по каждому из фазных проводов, подключенных к автомату.

Можно и 57 кВт , только при линейном напряжении 660 Вольт. Но у вас же не шахта. Р=1,73х660х50=57000=57 кВт.
Сергей ДД
Цитата(Гость_Евгений_* @ 13.6.2016, 14:45) *
У нашей семьи в СНТ 3 участка по 6 соток (1 у тещи и 2 соседних у нас). У каждого участка свой ввод со счетчиками и автоматами 25А на столбе.

Планирую строить зимний дом и, поскольку 5,5 КВт катастрофически мало, а доп. мощности у нас не продают, то у меня есть 2 варианта: попросить электрика повесить все 3 ввода на разные фазы и получить 380, либо оставить тещин ввод как есть, а один свой отключить, а на второй попросить поставить автомат 50А.

Какой площади дом собираетесь строить? Примерный расчет 100Вт на м2 при 20-25 гр ниже нуля. То есть 15 кВт=150 м2 отапливаемых, без учета бытовой нагрузки, бытовую нагрузку в холода можно ограничить.
Поставить 3 фазный ввод с автоматами по 25 А, от ближнего места строительства дома и сказать , что каждому по фазе по 5 кВт.
шахтер
Цитата(Pantryk @ 13.6.2016, 18:04) *
Почему же. трехфазной 16,5, а однофазной всего 5,5 при том же номинале автомата. А на каком основании вам больше не продают? Если трансформатор загружен, то использовать большую мощность вы сможете только за счет других участков. Уже по одной фазе или по трем это как те участки подключены. Если перераспределением участков по фазам заняться, то можно получить эту мощность и по 1 фазе и по 3.
Прикольный вопрос . Чё
правда не понимаешь или так ради срачу спросил?
Pantryk
Что я правда не понимаю?
Костян челябинский
Евгений., читаете Постановление Правительства №861 и 443. Русским по белому написано, что гражданину за 550 руб. подключается 15 кВт мощности, если какой либо объект сетевого хозяйства находится в 300 метрах от его участка в городе или в 500 метрах в сельской местности. Отговорок, типа нет мощности и т.п. не принимается. Все вопросы с собственниками сетей между вами и региональной сетевой компанией компания должна решить САМА. Поэтому, если кадастры участков еще не объединены, каждый из собственников участков вперед своих трусов бежит с заявлением на подключение 15 кВт. Вам выдадут ТУ, которое вы выполните и получите аж 45 кВт. Одна беда, у вас будет аж 3 счетчика и 3 ввода.
с2н5он
СНТ законы не писаны
Костян челябинский
Согласен. Но заявку подавать нужно в сетевую компанию, которая, в свою очередь, ДОЛЖНА урегулировать вопрос с СНТ о том, что она по сетям СНТ будет передавать энергию нашему ТС.
с2н5он
Ну выдаст СО СНТ ТУ, а на правлении скажут, буржуин тут объявился, хочет отжать у Вас мощность товарисчи, трусы последние сымет
Михаил Ник...
(Постановление Правительства №861 и 443. Русским по белому написано, что гражданину за 550 руб. подключается 15 кВт мощности) не котируется если мощность выделена ранее, только для новых потребителей Сетевая сошлётся на это.
Посадите на одну фазу 15кВт, будет сильная просадка напряжения, другие приборы не будут работать (в зависимости как далеко расположен от подстанции дом).
Костян челябинский
Михаил Ник..., я не специалист в вопросах этого постановления. А еще меня скоро начнут предупреждать и банить за рекламу другого форума, но на Форумхаусе есть правовой раздел. И вот не припомню такого, чтобы у кого то там сети ссылались на то, что это постановление распространяется на только новое подключение. Сплошь и рядом спокойно выдаются ТУ на увеличение мощности по нему. До 15 кВт. Даже больше. Последняя редакция этого постановления уточняет, что гражданин может обращаться с подобным заявлением не чаще, чем раз в 3 года.
Гость
что за бред про гарантированные 15кВт, эти киловатты дадут когда есть мощности, если их не хватает, сетевая компания сама увеличивать свои мощности не будет, а выдаст Вам тех.условия как раз на это увеличение, т.е сами будете увеличивать сечение ВЛ, КЛ , покупать более мощный тр-р и тому подобное......
Костян челябинский
Гость, ну почитай ты это постановление сначала, потом уже пиши бред. Этому постановлению уже лет хренова гора. Еще Ведмед президентом был. Хоть одно полезное дело сделал.

И вообще, не понимаю, а почему потребитель должен платить за расширение возможностей сетей? Вот представим ситуацию. Есть небольшой поселок. И в поселке минимаркет от какого нибудь ритейлера. Допустим, Десяточка называется. Поселок начал расширяться. И площадей минимаркета не хватает. Что делает ритейлер? Правильно, пишет на дверях минимаркета, что больше, чем 100 покупок в сутки он не совершает, и покупка не должна превышать 1000 рублей, а те, кто недоволен и хочет, чтобы появился еще один магазин или существующий был расширен, быренько скинулись на постройку магазина. Причем, в соучредители и сособственники магазина их не запишут. Вот как это выглядит.
Михаил Ник...
В соответствии с п. 1 ст. 26 Федерального закона «Об электроэнергетике» технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, носит однократный характер.
Так как он уже присоединён к сетям садового общества то постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 к нему не относится.
Костян челябинский
Михаил Ник..., но ведь как то распространяет вся страна... Приносят заявление, им выдают ТУ спокойно и без надрыва.

Я уже писал, что не являюсь специалистом по данному вопросу. Я говорю, что и в интернете и в жизни вижу огромное количество примеров, когда люди увеличивали мощность по данному постановлению.
с2н5он
Увеличение мощности не есть присоединение
Valerapol
Цитата
2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.
Костян челябинский
Valerapol, спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.