Необходимо провести малярные работы в помещении грщ, Маляр 2 группа допуска.
Какой состав бригады должен быть и необходимо ли снимать напряжение ?

производитель, наблюдающий, член бригады
смотря что красить собираетесь

Стены надо зашпаклевать

снимайте

наблюдающий зачем, если есть производитель?

следить за малярами

Есть конкретные указания о снятии напряжения где-то?

ну правила все ситуации не предусматривают, если уверены, что никто не залезет, выставите ограждения, плакаты, можно не отключать, естессно речь об ниже 1 кВ.

А производитель за кем следить будет?

а он уследит за всеми?

зачем два пастуха то? по правилам ли это? может по упрощенке попробуем? вычеркнем наблюдающего и производителя? Уж больно много людей на одну кисточку то

наблюдающего иЛИ производителя?

слушайте, Вы хотите получить всеобъемлющий ответ
отсюда не видно, два человека или двадцать будет работать, 10 квадратов помещение или тысяча, сё определяется по месту

с2н5он,
Маляр со 2гр, он же электротехнический персонал...с какого перепуга?
Строители работают по другому наряду , наряд по ПЛТЭЭ (приложение 7) здесь не катит

где речь в теме об наряде?

А где , кроме наряда указываются и назначаются данные лица? И где разрешено работать в ЭУ малярам без наряда (см. ПОТЭЭ)? Так что тема самая нарядная.....по умолчанию..

по умолчанию можно много чего делать а кроме наряда есть распоряжение


№ пункта в студию, хотя странно как то у Вас, сначала не катит ПОТЭЭ, потом вдруг начинает катить

Распоряжение не определяет лиц ответственных за безопасное проведение работ (наблюдающего, произвлдителя, чл. бригады и т.д.) см.п. 7.1 «Работы в электроустановках могут проводиться по распоряжению, являющемуся письменным заданием на производство работы……. и работников, которым поручено ее выполнение, с указанием их групп ..» ,в отличии от п. 4.1. «Работы в действующих электроустановках должны проводиться:по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы ……….., состав бригады и работников, за безопасное выполнение работы (далее - наряд-допуск, наряд)». Пункт 5.2. Работниками, ответственными за безопасное ведение работ в электроустановках, являются:……

Если топикстарт имел ввиду работы не по наряду или по наряду (какому?), пусть пояснит. Тогда можно и пояснить когда ПОТЭЭ катит- некатит. Посчитал, что речь идет о п. 47.6 (возможно, что поспешил упомянуть «по умолчанию», Вы правы – можно много чего делать)

а в том же 7.1. "состава бригады" не заметили? и по Вашему при работе по распоряжению гл.5 не действует? зачем тогда там про распоряжение говорится? Вашим приказом гл.5 распространяется только исключительно на гл.4, а на 6 нет?

Заметил, но там не написано, что состав бригады "состоит из...". И по моему Вы так же попали под свое "умолчание". Я могу считать как угодно, но в ПОТЭЭ нет указаний "на распространение глава на главу". Так что , как говорят 1:1 или -" на те же грабли"
Ау , топик стартер, что насчет наряда имелось в виду?

тяжело в деревне летом (с)
Вы бы правила до конца дочитали - п.7.2., 7.7. например, или там по Вашему особо исключительно наиважнейшие единственные случаи в которых ответственные лица по распоряжению назначаются?

с2н5он,
В п. 7.2 нет "назначаемые" или "имеющие право быть" ( например в отличии от п.7.10)
Далее : ....В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, в тех случаях, когда допуск к работам на рабочем месте не требуется, распоряжение отдается непосредственно работнику, выполняющему работу. - а это кто будет: производитель, член бригады?
Если уж советуете читать кому-то Правила, то задумайтесь, что советуете...
Данные ПОТЭЭ не блещут и раздел 7 в том числе (члены бригады должны иметь 3 гр, а единолично по распоряжению может работать и со 2.) Вопрос: что за бригада такая? что делают? В пункте 7.7. нет слов "по распоряжению", а в п. п. 7.3.; 7.15 - есть
И про деревню не надо, лишнее это

какая разница есть/нету - Вы утверждаете что при работе по распоряжению ответственные не назначаются, не смотря на указанные пункты
не Вы первый кто говорит о том что Правила плохие и пытается переписать их по своему
смысла не вижу продолжать, если даже написанное в Правилах Вас просто не устраивает
а пёрлы Ваши мне понравились


в следующий раз буду советовать не читать


VII. Организация работ в электроустановках по распоряжению

А в преамбуле ПОТЭЭ написано что они распространяются на неэлектротехнический персонал. Так, что отсюда растут маляры со 2 группой и работают , банан их знает, по какому наряду (бланку).

"не Вы первый кто говорит о том что Правила плохие и пытается переписать их по своему" - что Вы, у меня таких прав нет, я их просто читаю и стараюсь выполнять при работе, а что "мутно" стараюсь обойти, а точнее - не применять ( например работы по распоряжению, выдал наряд и сиди кури ....)

на сим и закончим

Внесу свою ложку дёгтя, маляры зачастую пользуются электроинструментом, отсюда: "44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II. ...
По наряду-допуску, здесь, правда речь о сторонних СМО, но с Правилами ОТ лучше перебдеть....
47.6. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации должны проводиться по наряду-допуску, выдаваемому ответственными работниками СМО по форме, установленной действующим сводом правил.

не затруднит указать какой э/инструмент или э/машины с кл. 0 или 1 используют Ваши маляры? в каких помещениях где находятся ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЭУ (да еще и работающие когда маляры тоже работают)? Какая производственная необходимость посылать маляров на смерть лютую током подлючим припасенную, может лучше в помещении все электроустановки отключить, т.е сделать помещения без повышенной опасности и пусть малярят?

Нет, не затруднит, это и компрессоры, электрокраскопульты, затирочные и шлифовальные машинки (не УШМ!) и пр.

Это электропомещения ГРЭС, ТЭЦ, подстанции (не ТП!)

Как Вы себе представляете отключить кабельный тоннель или кабельный этаж (полуэтаж) той же ГРЭС или ТЭЦ?

марку компрессора с 0 классом укажите и шлейф машинки с 0 (1) классом? Раритеты используете?
В кабельном тоннеле - малярные работы проводите? Что-то на фантазию похоже, Вы, уж извините

Если Вы считаете, что сейчас используется электроинструмент с классом изоляции только II, то заблуждаетесь. Я электрик, а не маляр, поэтому, этим инструментом не пользуюсь.

А как Вы назовёте кабельное сооружение, определение есть в ПУЭ, проходящее через всю ГРЭС (длиной порядка километра), имеющее высоту от 3 до 5 метров, находящееся ниже уровня земли. И в этом помещении проводятся не только малярные, но и штукатурные работы! Вот и сделайте вывод, кто из нас фантазирует, Вы, уж извините!

Как электрик должны знать, что:
по ПТЭЭП работники со 2 гр это как минимум электротехнологический персонал, который в свою очередь приравнивается к электротехническому ( в определенных случаях), т. е будет иметь определенные права для работы в ЭУ и которых можно включать в НД членом бригады. Ну, а имеющих 3гр - назначать производителями работ - по НД на работы в ЭУ ит.д
по ПТЭЭСиС неэлектротехнического персонала на ГРЭС, ТЭС и др. энергетических объектах, но "не ТП" -это Ваше, не существует, значит МАЛЯР - это как минимум ремонтный персонал имеющий гр 2 и выше (можно и 5гр, не запрещено) и которому можно работать по НД.
Вывод1 -переводите маляров в электротехнический персонал, присваивайте 3-4 гр и пусть они малярят хоть на шинах в ОРУ
Вывод 2 - нет у маляров э/инструмента с классом 0(1), а то бы был "электромаляр"
Выод3 - Вы, как электрик не знаете порядка производства ремонтных работ строительными организациями в помещениях энергетических объектов (где все должно быть или отключено или закрыто-перекрыто от греха, чтобы не влезли), тут уж без фантазий......

Пока не сменились хозяева на нашей ГРЭС существовал Ремонтно-Строительный Цех (РСЦ), который занимался не только ремотными работами, но и строительными! Это первое, второе - работники химического цеха (основная задача - водоподготовка) по Вашему тоже персонал электротехнический или электротехнологический? А машинист бульдозера на угольном складе топливно-транспортного цеха (ТТЦ) какой персонал? Продолжайте "фантазировать" дальше, за сим позвольте откланятся!

Ваше руководство не выполняет приказ Минэнерго о 100%-ном приравнивании персонала энергетических объектов к электротехническому и соответственно о 100% проверке знаний на группу, а также разъяснения о том, что персоналу дополнительно необходимо проходить проверку на группу по ПТЭЭП (Потребительским Правилам) если .... ну да , ладно, если заинтересует найдете эти бумаги. Я - то не фантазирую, просто до Вас не доводят все РД.

ГРЭС сетевики, а не потребитель