Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Сработает ли узо?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


maxonicus
Есть два обогревателя по три ТЭНа в каждом подвел к ним три жилы кабеля т.е. на кажом проводе(фазе) по два ТЭНа( один с одного обогревателя второй с другого) ТЭНы в обогревателях соединены в звезду без нулевого провода. Подключить все это хочу через УЗО. Будет ли срабатывать УЗО при перегорании одного из ТЭНов, ведь нагрузка станет несимметричной и баланса токов в узо не будет. Заранее спасибо
Костян челябинский
не будет
FRAER
Что есть баланс токов? Просто произойдет смещение нейтрали, но сумма токов все равно будет равна нулю
maxonicus
Получается если клещями мерить ток на кабеле какая бы там не была нагрузка симметричная, несимметричная. с рабочим нулем или без,э клещи всегда покажут ноль?
maxonicus
Все равно не пойму. Вроде как согласно первому закону кирхгофа сумма токов сходящихся в точке цепи равно нулю а через тороид узо проходят все токи и его можно считать той самой точкой и их сумма всегда равна нулю, но ведь нулевого провода нет и нагрузка разная. как же тогда сумма токов нулю будет равна?
Костян челябинский
А с какого вы взяли, что нулевого провода нет? Вы хотя бы перед задаванием своих "гениальных" вопросов изучали предмет.
maxonicus
я же когда задавал вопрос описал свою схему и там сказано что мои тены подключены в звезду без нуля.
Viktor2004
Замыкать, размыкать, перегорать, вы можете сколько угодно. УЗО сработает лишь тогда, когда на землю что то будет утекать. А пока ваша система изолирована от земли, ничего не сработает. Если конечно при перегорании тэна искра не пробьет на корпус
maxonicus
Это как получается? по одной фазе втекает а по двум другим такое же количество вытекает или по двум втекает а по третей вытекает или по одной втекает по второй вытекает а на третей вообще ноль (ну синусоида типа)? А втекает или вытекает пропорционально сопротивлению.
Viktor2004
Зачем вам знать почему, с такой базой знания. Просто поверьте.
Roman D
Цитата(maxonicus @ 18.9.2015, 21:54) *
Это как получается? по одной фазе втекает а по двум другим такое же количество вытекает или по двум втекает а по третей вытекает или по одной втекает по второй вытекает а на третей вообще ноль (ну синусоида типа)? А втекает или вытекает пропорционально сопротивлению.


Токи в данном случае имеют векторное значение.

Если взять проще: три тэна звездой. Без нуля. Один сгорел.
Получилась простая система из двух тэнов последовательно между двух фаз.
А УЗО не отвалится. icon_wink.gif
FRAER
Цитата
Это как получается? по одной фазе втекает а по двум другим такое же количество вытекает или по двум втекает а по третей вытекает или по одной втекает по второй вытекает а на третей вообще ноль (ну синусоида типа)? А втекает или вытекает пропорционально сопротивлению.
совершенно верно
в трехфазной цепи без нулевого проводника при несимметричной нагрузке возникает явление "смещения нейтрали", вот благодаря ему I закон Кирхгофа всегда будет верен
zendo057
Сумма токов в узле... применимо к однофазной сети.В трехфазной токи сдвинуты относительно другдруга
на 120 электрических градусов.
FRAER
zendo057, хотите сказать, что первый закон Кирхгофа в трехфазной цепи не действует?
с2н5он
Цитата(zendo057 @ 19.9.2015, 12:06) *
на 120 электрических градусов.

а в тепле - тепловых, в воде - водяных и т.д. icon_wink.gif

Цитата(FRAER @ 19.9.2015, 12:24) *
не действует?

нет, там же градус beer.gif другой
zendo057
Цитата(FRAER @ 19.9.2015, 11:24) *
zendo057, хотите сказать, что первый закон Кирхгофа в трехфазной цепи не действует?

Вы хотите сказать, что если ток 1й фазы скажем равен 3, второй 4.третей 5, то согласно 1му закону результирующий ток в узле равен 0?
Костян челябинский
Именно так и будет. Потому что нужно обращать внимание так же и на сдвиг фаз между этими токами. И токи во всех фазах будут изменяться вслед за изменением в одной из них. Поэтому именно и применяют в сетях до 1000В рабочий ноль. В этих сетях много несимметричных нагрузок и сильно влияние их на другие фазы. Почитали бы вы чего нибудь из теории, прежде чем судить об этих вещах. Ну хотя бы учебник сельского электрика, что ли.
FRAER
zendo057, я хочу сказать, что в трехфазной системе при отсутствии нулевого проводника произойдет смещение нейтрали и как бы вам этого не хотелось вы не сможете установить токи типа
Цитата
ток 1й фазы скажем равен 3, второй 4.третей 5

или любые другие, противоречащие I закону Кирхгофа
в любом случае нейтраль сместится так, что I закон Кирхгофа будет выполняться и сумма токов будет равна нулю

да и не забывайте, что ток переменный и если вы говорите, ток равен трем (амперам), то это не значит что он постоянно равен 3, он меняется с частотой сети (50 Гц)
и вот в любой момент времени сумма токов будет также равна нулю
haramamburu
Цитата(FRAER @ 19.9.2015, 15:12) *
в любом случае нейтраль сместится так, что I закон Кирхгофа будет выполняться и сумма токов будет равна нулю
как и закон сохранения энергии/матери..
zendo057
Все, доказали,согласен.Спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.