maxonicus
15.9.2015, 15:49
Есть два обогревателя по три ТЭНа в каждом подвел к ним три жилы кабеля т.е. на кажом проводе(фазе) по два ТЭНа( один с одного обогревателя второй с другого) ТЭНы в обогревателях соединены в звезду без нулевого провода. Подключить все это хочу через УЗО. Будет ли срабатывать УЗО при перегорании одного из ТЭНов, ведь нагрузка станет несимметричной и баланса токов в узо не будет. Заранее спасибо
Костян челябинский
15.9.2015, 15:53
не будет
Что есть баланс токов? Просто произойдет смещение нейтрали, но сумма токов все равно будет равна нулю
maxonicus
18.9.2015, 16:12
Получается если клещями мерить ток на кабеле какая бы там не была нагрузка симметричная, несимметричная. с рабочим нулем или без,э клещи всегда покажут ноль?
maxonicus
18.9.2015, 19:26
Все равно не пойму. Вроде как согласно первому закону кирхгофа сумма токов сходящихся в точке цепи равно нулю а через тороид узо проходят все токи и его можно считать той самой точкой и их сумма всегда равна нулю, но ведь нулевого провода нет и нагрузка разная. как же тогда сумма токов нулю будет равна?
Костян челябинский
18.9.2015, 19:36
А с какого вы взяли, что нулевого провода нет? Вы хотя бы перед задаванием своих "гениальных" вопросов изучали предмет.
maxonicus
18.9.2015, 19:38
я же когда задавал вопрос описал свою схему и там сказано что мои тены подключены в звезду без нуля.
Viktor2004
18.9.2015, 21:47
Замыкать, размыкать, перегорать, вы можете сколько угодно. УЗО сработает лишь тогда, когда на землю что то будет утекать. А пока ваша система изолирована от земли, ничего не сработает. Если конечно при перегорании тэна искра не пробьет на корпус
maxonicus
18.9.2015, 21:54
Это как получается? по одной фазе втекает а по двум другим такое же количество вытекает или по двум втекает а по третей вытекает или по одной втекает по второй вытекает а на третей вообще ноль (ну синусоида типа)? А втекает или вытекает пропорционально сопротивлению.
Viktor2004
18.9.2015, 22:15
Зачем вам знать почему, с такой базой знания. Просто поверьте.
Цитата(maxonicus @ 18.9.2015, 21:54)

Это как получается? по одной фазе втекает а по двум другим такое же количество вытекает или по двум втекает а по третей вытекает или по одной втекает по второй вытекает а на третей вообще ноль (ну синусоида типа)? А втекает или вытекает пропорционально сопротивлению.
Токи в данном случае имеют векторное значение.
Если взять проще: три тэна звездой. Без нуля. Один сгорел.
Получилась простая система из двух тэнов последовательно между двух фаз.
А УЗО не отвалится.
Цитата
Это как получается? по одной фазе втекает а по двум другим такое же количество вытекает или по двум втекает а по третей вытекает или по одной втекает по второй вытекает а на третей вообще ноль (ну синусоида типа)? А втекает или вытекает пропорционально сопротивлению.
совершенно верно
в трехфазной цепи без нулевого проводника при несимметричной нагрузке возникает явление "смещения нейтрали", вот благодаря ему I закон Кирхгофа всегда будет верен
zendo057
19.9.2015, 11:06
Сумма токов в узле... применимо к однофазной сети.В трехфазной токи сдвинуты относительно другдруга
на 120 электрических градусов.
zendo057, хотите сказать, что первый закон Кирхгофа в трехфазной цепи не действует?
Цитата(zendo057 @ 19.9.2015, 12:06)

на 120 электрических градусов.
а в тепле - тепловых, в воде - водяных и т.д.

Цитата(FRAER @ 19.9.2015, 12:24)

не действует?
нет, там же градус

другой
zendo057
19.9.2015, 14:00
Цитата(FRAER @ 19.9.2015, 11:24)

zendo057, хотите сказать, что первый закон Кирхгофа в трехфазной цепи не действует?
Вы хотите сказать, что если ток 1й фазы скажем равен 3, второй 4.третей 5, то согласно 1му закону результирующий ток в узле равен 0?
Костян челябинский
19.9.2015, 14:13
Именно так и будет. Потому что нужно обращать внимание так же и на сдвиг фаз между этими токами. И токи во всех фазах будут изменяться вслед за изменением в одной из них. Поэтому именно и применяют в сетях до 1000В рабочий ноль. В этих сетях много несимметричных нагрузок и сильно влияние их на другие фазы. Почитали бы вы чего нибудь из теории, прежде чем судить об этих вещах. Ну хотя бы учебник сельского электрика, что ли.
zendo057, я хочу сказать, что в трехфазной системе при отсутствии нулевого проводника произойдет смещение нейтрали и как бы вам этого не хотелось вы не сможете установить токи типа
Цитата
ток 1й фазы скажем равен 3, второй 4.третей 5
или любые другие, противоречащие I закону Кирхгофа
в любом случае нейтраль сместится так, что I закон Кирхгофа будет выполняться и сумма токов будет равна нулю
да и не забывайте, что ток переменный и если вы говорите, ток равен трем (амперам), то это не значит что он постоянно равен 3, он меняется с частотой сети (50 Гц)
и вот в любой момент времени сумма токов будет также равна нулю
haramamburu
19.9.2015, 15:20
Цитата(FRAER @ 19.9.2015, 15:12)

в любом случае нейтраль сместится так, что I закон Кирхгофа будет выполняться и сумма токов будет равна нулю
как и закон сохранения энергии/матери..
zendo057
19.9.2015, 16:31
Все, доказали,согласен.Спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.