Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Чем регламентируется разделение осветительной и силовой групп?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


017
Принято делить осветительные и розеточные группы. Встретился с обьектом, где все на одном УЗО висит- свет, розетки, кондиционеры. Это нарушение или нет? Обьект - торговое помещение.
Shura_with_KINEF
Первым, или одним из первых на входе в электроустановку здания должно стоять УЗО, как противопожарное, далее счётчик и всё, что после него, автоматы/дифавтоматы/УЗО на освещение, розетки и силовые потребители.
Sinus
Это не нарушение. При условии что там еще есть автомат.
Shura_with_KINEF
Если автомат на ток 10-16 А, то не нарушение.
А по существу вопроса темы, регламентируется главой 3.1 ПУЭ.
017
А если на 6А, нарушение? То что кроме УЗО стоит автомат понятно. Я про другое спрашивал. В 3.1 ничего похожего не нашел.
Я думаю там нарушение уже в том, что от щитка уходит 2,5 кв, а в коробке на свет уже 1,5 кв. В месте уменьшения сечения должна быть защита.
Олега
Цитата(17 @ 1.8.2015, 11:51) *
от щитка уходит 2,5 кв, а в коробке на свет уже 1,5 кв. В месте уменьшения сечения должна быть защита.

Если АВ соответствует 1,5 мм2, то и не должна.
Donh
в пуе в главе о автоматах есть пункт на этот счёт. Если в месте соединения отходящий провод сечением не менее 50% от входящего в целях рационального использования или не возможностью установки АВ в месте разветления допускается устанавливать номинал АВ по сечению входящего проводника. Сумбурно написал, но это по памяти.
017
Ну это понятно вобщем то. Я про то что в принципе, во всех проектах, которые встречал, силовые и осветительные сети разделены. Это где-то регламентируется, или из соображений разумности и удобства?
haramamburu
Совмещение - допускается, как правило это из за экономии.
Разделение - это как раз разумность и удобство.
savelij®
Цитата(17 @ 2.8.2015, 23:41) *
Это где-то регламентируется...?
Рекомендуется. Например, в СП31-110-2003 "рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. "
Но не расстреляют и за смешанное питание светильников и розеток...
Shura_with_KINEF
Часто вижу в проектах такое разделение: - в одной части освещение и штепсельные розетки, в другой силовое электрооборудование, ни кто не конфликтовал по этому поводу, аварийное освещение остаётся по-любому. В торговом помещении тоже должно быть аварийное освещение с отдельным питанием.
Олега
Цитата(17 @ 2.8.2015, 23:41) *
встречал, силовые и осветительные сети разделены.

Розеточные сети не обязательно силовые.
Во всяком случае в ГОСТ 21.608-84 (освещение) на черт.2 нижний ЯТП-250 с розетками подключен к линии со светильниками (№6).
017
Тогда что такое "силовая" сеть? Есть ли вообще такое понятие?
Pantryk
СП-31-110-2003
Цитата
7.13 Распределительные линии сетей рабочего, эвакуационного и освещения безопасности, освещения витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.

С электрической точки зрения деление может быть оправдано для некоторого снижения влияния одних электроприемников на работу других. Например если есть линия с двигателем в середине и в конце лампа, то при пуске из-за потери напряжения в линии лампа может моргать. Если при этом точка подключения имеет достаточную мощность, то просадки напряжения в точке подключения такой линии может и не быть. В таком случае подключение освещения на отдельную группу решает проблему. Касательно квартиры, если холодильник и колонки на одной группе, то возможны щелчки в колонках при запуске/остановки холодильника. Если оборудование гадит в сеть очень сильно, то и разделение не спасет. Но в целом у нас повсеместно панельки идут с общей сетью сила/свет. И т.к. официально у нас еще ПУЭ 6 в части выбора проводников по нагреву, то абсолютно официально все новостройки сдаются с 1,5мм кв на 16А автомат. На это совсем не стоит ровняться, но и так люди живут.
Олега
Цитата(17 @ 3.8.2015, 13:41) *
Тогда что такое "силовая" сеть? Есть ли вообще такое понятие?

Периодически вспоминаем ГОСТ 21.613-88:
"К силовому электрооборудованию относят:
- комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;
- электрические, сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
- управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых."
Вопросы вызывает 2-й пункт - под него можно и последнюю лампёшку подвести. Я в нем усматриваю мощные, отдельные ЭП, обычно одной группой не подключаемые, движки. Ну и понятно рапред.сети к РЩ, ЩС, ЩВ..
Возможно (если вспомнить и определение "силовой кабель") вопрос происходит от времени "сильных токовъ" icon_smile.gif
ink_elec
есть еще такое:
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования
3.42 силовая цепь: Цепь, передающая энергию от сети к элементам оборудования, используемым непосредственно для выполнения производственных операций, а также к трансформаторам, питающим цепи управления.
ink_elec
Силовая цепь - цепь напряжением выше сверхнизкого напряжения. ИМХО
017
Настолько запутали, что пришлось самому искать icon_smile.gif
Вобщем понятие "осветительная" как бы есть. А все остальное, или все остальное и освещение - это силовая сеть. Вобщем хрень полная. Нет конкретики. Думал только в авиации бардак icon_smile.gif
Олега
А еще ГОСТ 18311-80
" Силовая электрическая цепь Силовая цепь - Электрическая цепь, содержащая элементы, функциональное назначение которых состоит в производстве или передаче основной части электрической энергии, ее распределении, преобразовании в другой вид энергии или в электрическую энергию с другими значениями параметров"
Отсюда вывод, что безопасное напряжение тут ни при чем.
У французов: circuit de puissance
circuit qui transmet l'énergie du réseau aux éléments d'équipement utilisés directement pour le travail effectué par la machine et aux transformateurs alimentant les circuits de commande
[IEC 60204-32, ed. 2.0 (2008-03)]
силовая цепь - цепь, которая передает энергию сети к элементам оборудования, напрямую использованных для работы, осуществленной машиной и к трансформаторам снабжающим управляющие цепи.
017
"преобразовании в другой вид энергии" - а лампочка разве не преобразует электрическую энергию в свет (или как там правильно)?
ink_elec
Цитата(Олега @ 4.8.2015, 12:42) *
У французов: circuit de puissance
circuit qui transmet l'énergie du réseau aux éléments d'équipement utilisés directement pour le travail effectué par la machine et aux transformateurs alimentant les circuits de commande
[IEC 60204-32, ed. 2.0 (2008-03)]
силовая цепь - цепь, которая передает энергию сети к элементам оборудования, напрямую использованных для работы, осуществленной машиной и к трансформаторам снабжающим управляющие цепи.

Да это же и в п.16. Странно что речь только об оборудовании.
Олега
Цитата(ink_elec @ 4.8.2015, 12:46) *
Да это же и в п.16. Странно что речь только об оборудовании.

В п.16 не такой свежий - 2007 на основе 2005 МЭКа icon_smile.gif
Pantryk
Да светильник такой же электроприемник как и все остальные и осветительная сеть это просто вид силовой сети по типу подключенного к ней электроприемника. Просто электроприемники светильники доминируют над всеми другими по количеству (т.е. они есть везде) вот к для них и определяют специфические требования, выделяя из общей массы электроприемников. Ну вот как называть силовую сеть, питающую светильники? Самое простое и понятное - осветительная.
Олега
Я так и называю, не ломая голову. Мне в неё даже не приходит мысль назвать группу со светильниками или розетками (с 0,06 кВт icon_smile.gif по СП31) силовой сетью.
А в ПУЭ (с 3 изд.) существуют Раздел 5 "Электросиловые установки" и Раздел 6 "Электрическое освещение"
В разделе 5 бытовых розеток не обнаружил. Нет их там. (в 5.5.15 роз.для освещения)
Раздел 6: 6.1.1. Настоящий раздел Правил распространяется на установки электрического освещения... 6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.. 6.1.43 ..Групповые линии, питающие штепсельные розетки..6.1.44. Защитные проводники в сетях с заземленной нейтралью в групповых линиях, питающих светильники общего освещения и штепсельные розетки... 6.1.48. При выполнении схем питания светильников и штепсельных розеток... 6.2.10. Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ, в это число включаются также штепсельные розетки.. 6.6.21. Требования, приведенные в пп. 6.6.22-6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки)...6.6.23. Штепсельные розетки...6.6.24. Штепсельные розетки для переносных электроприемников .. и т.д., рука устала копировать.
Pantryk
Другими словами дома утюг мы подключаем к штепсельной розетки групповой линии установки электрического освещения =).
Олега
Цитата(Pantryk @ 4.8.2015, 17:29) *
Другими словами дома утюг мы подключаем к штепсельной розетки групповой линии установки электрического освещения =).

Да, и масляный радиатор тоже. icon_biggrin.gif А вы к какой главе из раздела по силовому оборудованию отнесете утюг ?
И собственно почему в одной группе, с АВ на 10А к примеру, не могут быть утюг и пара лампочек ? не по фэн шую ?
Pantryk
Нене, я не спорю, я просто перефразировал. Вы наверное поняли как подколку или издевку. Смайлик я поставил т.к. рад, что наконец-то полностью осознал для себя чем является проводка в квартире. По ПУЭ она относится к установке электроосвещения, т.к. именно в этом разделе приведены требования к розеткам переносных электроприемников. А про одну группу я и не говорю, что там не может быть лампочек. это же групповая линия установки электроосвещения.

Просто после ваших выкопировок из ПУЭ я по новому посмотрел на этот вопрос.
Олега
Цитата(Pantryk @ 4.8.2015, 17:55) *
..я и не говорю, что там не может быть лампочек. это же групповая линия установки электроосвещения.

Ну, мало ли.. может после включения утюга группа становится силовой icon_wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.