вот все говорят, что если потребитель взял землю вместо нуля от счётчика - то он вор.
где правовой документ регламентирующий такой запрет.

Так делать нельзя. Это может быть опасно для Вас и окружающих.

На "не совать пальцы в розетку" - тоже требуется дакумент?

А если серьезно - то, это грозит выносом потенциала на ОПЧ, а также риск шагового напряжения...
И еще... при правильно подключенном счетчике - хоть нуль хоть земля - счетчик будет считать.

а для чего тогда контуры заземления и уравнивания потенциала.
и вообще, ведь не по той причине, что вынос потенциала - у чинушь слюна течёт когда узнают об этом, а по другой причине.
А юридически где это прописано, что вор тот кто в место нуля взял землю, да и что мало таких случаев.

А для чего тогда берется ноль с земли как не для воровства? Любое непредусмотренное подключение вызывает у сотрудников энерго сбыта подозрение со всеми вы тикающими последствиями. И не удивляетесь если не дай бог что то с кем то произойдет а Вас сделают крайним.

а вы знаете конструкцию новых счетчиков, откуда берется фаза откуда ноль, и как на вводе этот ноль заходит к чему прикручен, что от него берут как он заземлен и что будет??? - если ноль на опоре ответвления к вашему вводу отвалится - а! у вас хороший контур заземления.
Все прекрасно работает - но, вы вор получается -Да?

Так отвалился или его отключили специально. Не может все прекрасно работать если только у Вас контур напрямую не связан с подстанцией или где-то с нулем или у Вас на всех трех фазах симметричная нагрузка и перекос не более 1 кВт . Схемы подключения счетчиков что новых что старых одинаковые. Разная начинка. У нас в основном ставят китайские. Если у Вас при проверки лазили на опору значит к Вам есть серьезные подозрения. Если ноль отвалился доказывайте свою правоту.

фаза одна

ну а то, что ноль на вводе в щиток уже как бы заземлен не на контур подстанции это в хрущевках не прокатывало, а щаз?

Так вы ответьте ноль вы специально отключили или он у Вас отвалился. Есть способы хищения энергии с указанными Вами симптомами. И работники энерго сбыта если они опытные знают об этом. И если у Вас отключен ноль, а не отвалился (можно определить визуально) это вызывает законные подозрения.

Ну хорошо.. просветите - по какой причине

нет, ноль не отключен и не отвалился и счетчик к нему подключен - а то как же он крутить то будет... хотя-а?... земля то есть, даже при отваленом нуле будет работать.
А вот нагрузка сидит на земле закопанной на глубине 3-х метров цистерне и известно, что эта цистерна никак не связана с нулем от подстанции, а только через заземлители - во как

банальный вопрос

Ну?


А вот хрена с два!!! Связана - через землю матушку!

ну-ну??7

а земля не является продолжением заземлителей

Гость_urkiy_*, Ну что ну ну? Где ответ на банальный вопрос?
И что от этого меняется? Например отгнил "единственный" заземлитель на ТП - ваши "лампочки" будут гореть?

Не понял то нуля не было. Теперь ноль есть. Если правильно подключены фаза и ноль то будет считать и с отключенным нулем. Но есть еще варианты. И Вы об этом наверняка знаете если задаете такие вопросы. А так прикрутите ноль намертво и живите спокойно. В чем собственно вопрос? А теперь про ваше заземление. Трудно добиться малого сопротивления по земле так как сопротивление заземляющего устройства подстанции имеет конечное значение при норме не более 4 Ом как бы вы не делали у себя хорошее заземление сопротивление по земле будет больше 3-4х Ом следовательно при нагрузке в 1 квт у Вас будет напряжение снижаться 15-20 вольт при нагрузке в 3 кВт 45в 60 вольт. Проверенно опытным путем. А теперь про опасность. При нагрузке в 3 кВт ваши недостающие 60 вольт распределяются по земле тем самым подтягивают землю ближе к фазе. Причина щипания ноля на лицо. Теперь представим у Вас дома произошло короткое замыкание ток может не достигнуть необходимого значения для быстрого отключения.
220 в/4ом получаем ток КЗ- 55А из моей практики бывает еще ниже 20-30А что недостаточно для надежного срабатывания автомата даже по тепловой защите. В точке входа в землю будет шаговое напряжение опасное для человека. А между заземляющими устройствами напряжение между нулем и землей может составить около 100 вольт. Проверенно опытным путем. Это может вызвать несчастный случай.

спасибо, примем на заметку. самое интересное что всё это на опыте у вас. не всегда кому то доводится такое измерять.
сразу вопрос ка быть с сетями у которых ноль не заземлен. Фазу можно по земле голой класть и ходить по ней босыми ногами

В быту все сети с глухозаземленной нейтралью. На производстве и в армии встречал сети с изолированной нейтралью. Фаза на землю для них аварийный режим. Стоит защита или на оповещение или на отключение. Босыми ногами по фазе не советую.

вы приводите везде нагрузку, а вы знаете какое сопротивление имеет земля в сухом и мокром состоянии на поверхности и, при каком токе на расстоянии шага, между двумя лаптями, будет какой то потенциал?

так, что получается, что даже если нейтраль не заземлена - фаза на земле все равно растекается и опасна шаговым.

А вы знаете?

При изолированной нейтрали замыкание одной фазы на землю не вызовет шагового напряжения при условии хорошей изоляции двух других фаз. Земля примет потенциал фазы. Но если произойдет пробой второй фазы на землю тогда да.

А почему вопрос не задаете юристам?

Это точно? Поподробнее, пожалуйста, если можно...

Тогда и начинать нужно с:"Земля примет потенциал фазы"...

И растекаться по Земле он не будет? Зачем тогда тянуть этот провод к потребителю? Замкнули на Землю у источника питания, и с Земли взяли у потребителя ("Земля примет потенциал фазы")!

Зачем вам эта демагогия?
Достаточно в пример привести работу трансов "треугольником" (127/220), где фаза В заземлена, однако, это не отменяет третьего провода..
как и в ТН-Ц нулевого...

А что вы хотите услышать?


Сопротивление заземляющих устройств вместе с землёй в самом лучшем случаи будет большим 2 -3 Ом в реальных условиях значительно выше это вызовет падение напряжения и потери энергии. Ну я выше уже все подробно описал.

Вот здесь мне непонятно: "Земля примет потенциал фазы" - т.е. потенциал будет одинаковым, у источника питания и у потребителя, как это согласуется с "Сопротивление заземляющих устройств вместе с землёй в самом лучшем случаи будет большим 2 -3 Ом в реальных условиях значительно выше это вызовет падение напряжения..."?

мужики вы о чем это???
да на каком же это расстоянии будет такое сопротивление и где ваши знания по измерению ну я имею виду,что на каком же это расстоянии должны жить потребители от фазы воткнутой в землю, чтобы було у всех такое 2 -3 Ома.
Понятно, что при таком сопротивлении и токе в 100А будет убийственное шаговое напряж. - ну и лапотник тоже должен тогда быть гигиганскик размеров чтобы топать такими семимильными шагами

Все очень просто. Если в сетях с изолированной нитралью одну фазу у источника питания заземлить эта фаза будет на земле везде и у источника питания и у потребителя так как нет цепи на другие фазы и нет тока. Сопротивление изоляторов двух других фаз и емкостную утечку в расчёт не берём так как они значительно больше сопротивления заземляющего устройства и земли на которое мы подключили фазу. Если тока нет в проводнике напряжение будет одинаковым во всех точках проводника. Если мы создадим цепь через землю с другой фазой потечет ток равным напряжению между фазами деленному на сумму сопротивлений заземляющих устройств и нагрузки. Причём напряжение в цепи распределился прямо пропорционально сопротивления заземляющего устройств и нагрузки.

ТС практикуется в троллинге?

С чем то не согласны. задайте конкретный вопрос?

что не так? или потрендеть захотелось кто тролль, а ты кто? или что умного-то на вопрос ответил? - да ничего, потому как не знаешь про это ничего - ну тогда помолчи

При нормальной проводке, современном счетчике, наличии УЗО - никакой "лом в земле" не поможет воровать электроэнергию.
Если в сети, проводке и в головах беспорядок - есть возможность украсть. Не вижу уважительных причин оставлять царские счётчики СО-1.

А тех, кто вместо земли для воровства использует трубы водопровода или отопления - сажал бы на стул. Электрический.

На таком же принципе работают токоизмерительные клещи)
А ваще есть такой прибор встовляешь в розетку и воруешь

Способы воровства на нашем форуме не рассматриваются!

А ваще.. вы бы хоть с законом Ома бы разобрались... прежде чем ... теоризировать...

Оставьте в покое царя, СО-1 - советский послевоенный тип (с 1950г.)

А вот что думают по этому поводу на сайте "Школа для электрика" Здесь: Одной из наиболее распространенных аварийных ситуаций в электрических сетях является обрыв провода воздушной линии электропередач. Как правило, большую опасность представляют линии электропередач тех электрических сетей, которые работают в режиме изолированной нейтрали, при котором однофазное замыкание на землю - то есть падение провода на землю не приводит к обесточению линии.
Такие линии после падения провода могут находиться в работе некоторое время, пока не будет обнаружено повреждение. Это высоковольтные линии напряжением 6, 10, 35 кВ.
В электрических сетях напряжением 110 кВ и выше любое замыкание на землю является аварийным режимом и обычно отключается быстродействующими защитами. То есть при падении провода на землю в данных электрических сетях линия за доли секунды обесточивается. Но, как правило, не каждый человек знает, как определить класс напряжения линии и соответственно нужно знать как себя вести в случае обнаружения оборванного провода ЛЭП. Рассмотрим правила безопасности, которые следует соблюдать в случае нахождения вблизи оборванного провода ВЛ.
Чем опасно падение провода на землю?
Для начала рассмотрим вопрос о том, чем же опасно падение провода на землю. При падении провода, находящегося под напряжением, на землю или на токопроводящую поверхность происходит растекание токов замыкания. На открытой местности токи растекаются в радиусе восьми метров от точки соприкосновения провода с землей. Если человек попадает в радиус действия токов замыкания на землю, то он попадает под так называемое шаговое напряжение.
Шаговое напряжение – это такое напряжение, которое возникает между двумя точками поверхности, в данном случае земли, на расстоянии шага человека. То есть если человек в зоне действия токов замыкания на землю делает шаг, то он попадает под шаговое напряжение.

У нас разговор был про сети с изолированной нейтралью 0.4 кв. Как правило это небольшие не протяжённые сети. Вы завели разговор про высоковольтные. Эти линии имеют большую протяжённость и большое количество изоляторов. Иза этого в каждой фазе есть небольшая утечка. При замыкании на землю будет протикать некоторый ток и это вызовет шаговое напряжение.

линии которые работают в режиме изолированной нейтрали напряжением 6, 10, 35 кВ.
ну, если нейтраль изолирована - что заставляет растекаться току да ещё и в радиусе 8 метров (не больше не меньше, а напряжение то разное от 6-35 кВ)

а я знаю место в частном секторе где по улице высоковольтка идет, не знаю правда сколько, но в некоторых местах к ней можно с табуретки подпрыгнуть и достать. стоят абрикосы деревья и через их кроны нижняя фаза сквозняком проходит и-и так по всей улице. А теперь вникайте идут проливные дожди снег гололед - а люди кругом живут ходят и не жужжат, что их током растекающимся бьет.
однажды сам наблюдал такую картинку: глубокая осень, слякоть дождь моросит, бригада электриков ставит деревянный столб который лежал уже не первый день под дождем в грязи. Поднимает значит вышка столб чтобы в яму опустить, двое внизу его стараются руками держать и направлять в яму и тут! - всё происходит под высоковольткой, этот столб касается, ложится верхним концом на линию, а они за него держаться мокрыми рукавицами - и что, смотрю они переглянулись глазами по 7-копеек и стали иго дальше выравнивать и загонять в яму. Вот и все никто не планировал такого хорошего исхода. никто высоковольтку не отключал ради какого то одного столба который себе ставил частник и попросил об этом шабашников хоть они и из электросетей.

Сети такого типа - как правило, собственные нужды подстанций. На ОРУ присутствует горизонтальная сетка, которая выровняет потенциал, и никакого шагового напряжения там не будет. На ЗРУ - тем более.
Так что наличие шагового напряжения при таком напряжении (до 1000) и системе (IT) - гипотетично.

Повезло. Но бывает не везет и все заканчивается печально.


Да не только, у военных есть. В карьерах часто используется.

Если прикинуть шаговое напряжение, то здесь оно зависит главным образом от тока замыкания на землю. А ток здесь маленький. Емкостной.

не только от тока но, и от сопротивления.-Да?

Извините, прямых ссылок на 0,4 кВ не углядел, или это "по умолчанию"? Но думаю наша переписка была не напрасной, вон сколько народу подтянулось!

Но очень опасный для живого организма.

Это только слова.
Итак, ответьте: каково будет шаговое напряжение на расстоянии 1м от упавшего на землю провода ВЛ 0,4 кВ при системе IT? Задано: ток замыкания на землю - 10А; длина шага - 0,75м; удельное сопротивление грунта - 100 ом*м. Подсказываю: сопротивление заземления нейтрали - восьмёрка на боку.

Я думал вы про сети 6-10 кв. Так как после поста №38 перешли на высоковольтные сети.
Ну а так для расчета не хватает данных- расстояния от места падения провода. Ну и как ток замыкания на землю может быть 10А если сопротивление заземления нейтрали восьмерка на боку.

Расстояние выберите сами. Если лениво: 100м ВЛ АС-35.

Разумеется, формулы расчёта из википедии покажут ток замыкания на землю равным нулю.
Но мы работаем не по википедии... Ну, думаем, думаем...
Подсказываю: (минус ещё балл) емкостной ток...

Так 0А или 10А. На расстоянии 100 м от падения провода при напряжении линии 0,4 кВ шаговое напряжение (0,75М) будет близким к нулю хоть при токе 0А хоть при токе 10А. Даже считать не буду.