Всем доброе утро. У меня электрик щит собирает для офиса. Посмотрел я на его работу и усомнился в правильности монтажа. Прежде чем ругаться, решил тут уточнить, может я не прав.
Он заводит вводной кабель на 63А автомат, далее, с нижних клемм вводного автомата идет перемычка на верхний ряд 10А автоматов для освещения, а уже с верних клемм 10Амперных автоматов он сделал перемычку на верхние клеммы 16А Диф-автоматов. Можно ли так делать, то есть запитывать верхние вводные клеммы автомата от вводных верхних клемм автоматического выключателя номиналом ниже запитываемого? И можно ли в этом случае на перемычки использовать один и тот же провод 1.5 мм? Фото тоже сделал.

Можно, клеммы у всех одинаковые будь то автомат на 10,на 16 или на 63, хотя гребенка + перемычки выглядели бы симпатичнее, а вот перемычка на 1,5-это маловато, первая перемычка от входного автомата будет сильно страдать

С верхних - это не с нижних. Можно, но только зачем так? Пусть с выводов 63А автомата каждую фазу посадит на свои группы. 1 фазу на 10А, 2-ю - на ряд 16А, а 3-ю - на еще один ряд 16 А. Нагрузку надо распределить равномерно по фазам.

С чем это связано?


Хорошая идея, сейчас я ему позвоню, уточню, почему делает как делает.

Весь ток (кроме тока потребителя с С32) будет течь по этим перемычкам.

Меня смущает что 4 диф автомата номиналом 16 А висят на одном проводе 1,5 кв мм( у которого ток 23 А), не считая тока который будет течь на освещение. ИМХО.

Дозвонился, обсудили, говорит что сборка по проекту и в проекте есть порядковые номера всех автоматов и дифов, поэтому сборка в таком порядке - первые 8 штук автоматов на 10А это QF1,QF2,QF3-QF8 и так далее, чем электрик и обусловил именно такое расположение в щите, а так же такое кол-во перемычек, так как фаза чередуется L1-L2-L3


Уточнил, тут уже я ошибся, провод 2.5 мм. Этого сечения все равно не достаточно? Каждая из трех фаз рассчитана на 11-12кВт.

По хорошему, все перемычки после АВ 63А должны быть не менее 6 мм2.
Смущает наличие нулевой шинки в корпусе, сиротливо спрятавшейся в уголок... Может с неё и должна была производиться разводка по автоматам?

Не могли бы объяснить, почему?

Сечение проводников внутренней разводки щитов должно выбираться исходя из максимально возможного значения тока, протекающего по ним при эксплуатации щитов.

Получается что максимальное значение тока протекающего по проводникам-перемычкам - 16А (за исключением авт.выкл. на 32А), а это соответствует сечению провода 2.5мм2. Или Вы имеете ввиду, что при выборе сечения проводника следует исходить из максимальной потребляемой мощности всех потребителей запитанных перемычками, допустим от фазы L-1?

Значит, "каждая" перемычка должна держать ток в 63А. А это как вам ответили сечение провода не менее 6 мм.2

6 квадратов не маловато ли на 63А? Там все 10 надо

Все понял, а есть какая-нибудь ссылка на данную норму?

таблица сечения кабеля по току в гугле-там всё есть

Я ссылку на эту норму имел ввиду

Просто зачем заведомо уменьшать "пропускную" способность щита проводами с недостаточным сечением.

Поправьте если буду не прав - убираем перемычки с авт.выключателей 10А и ставим соединительную шину 3-х фазную, в случае необходимости в дальнейшем, при эксплуатации, можно будет запитаться от гребенки, так же меняем перемычки с вводного автомата на гребенку и выбираем сечение не 2.5мм2, а 10мм2. Такой способ будет технически более правильным?

на однополюсники (10А которые) гребёнку трёхфазную, если проект позволяет, судя по фото позволяет но возможно одна- две перемычки останутся так как два подряд автомата могут сидеть на одной фазе.

от вводного автомата 10(6)кв.мм до гребёнки, от гребёнки 10(6)кв.мм "по этажам" я бы так сделал.

но! при наличии шины "нулевой в корпусе" разводку можно сделать и от неё, во всяком случае по диф автоматам.

Имеете ввиду фазные провода на дифы от нулевой шины?

Есть ГОСТы на щиты, там эти требования прописаны (ГОСТ Р 51778-2001, ГОСТ Р 51628-2000)

и фазные и нулевые, там 4 изолированных шины

А вот если задуматься (чисто теоретически) у этих перемычек омическое сопротивление весьма незначительно, кто "вживую" видел устройство плавкой вставки ПН--2 на 100 А, какое там сечение? Вопрос о динамических усилиях не рассматриваем, да и нарушать требований НТД отнюдь не призываю, повторюсь, вопрос чисто теоретический!

Поиск рулит. Вот до 300 ампер.

количество теплоты, выделяющееся на любом отрезке проводника не зависит от его полной длины при прочих равных условиях
так что хоть 100м, хоть 5 см, но ток в 60А разогреет эту полторашку до "красна"

300 А это до плавления меди - около 1000град. Изоляция начнет плавится уже от 90 град.

Шутить изволите? Или что? Сварочный аппарат надеюсь видели, так же видели как горит электрод при температуре более 1000 градусов и что на сварочных жилах изоляция горит в этот момент? Ну умные ведь мужики чё фантазируем? Неужто не догадываемся почему предохранитель расплавится в цепи 300 ампер а кабель останется целым и даже нагреться не успеет евойная изоляция. Тьфу блин.

А сечение провода, которое электрод подключает к сварочнику те же 2,5 кв.мм и режим работы продолжительный?

А предохранитель на 300 ампер вы ставите для защиты 2,5 мм2 ? Тогда конечно.

А как формула Q=I2*R*t? R - говорит о чём нибудь? И какое сопротивление будет у перемычки в 10 (грубо)см?

Хреново у вас и со чтением и с физикой, а я считал вас специалистом

Имеется два провода, первый 10см,второй 100м, через каждый из них течет ток в 100А
Берем у каждого из проводом и выделяем участок в 1см, согласно вышеуказанному закону Джоуля-Ленца количество теплоты выделяется на них одинаковое, теплоотвод тоже одинаковый, вопрос, разная ли будет у них температура?

Мы-то дураки, зря оказывается расходуем цветные металлы...

Из формулы - количество теплоты выделенное на коротком отрезке (перемычка в щитке) будет меньше, т.к. её сопротивление меньше.

Т.е вы утверждаете, что с увеличением длины провода его допустимый длительный ток понижается? Почему же тогда в ПУЭ и прочих ГОСТах об этом ничего не говорится? Для какой стандартной длины составлены эти таблицы?

Про это говорится и пишется везде и всюду. Любая программа расчета сечения кабеля учитывает длину этого кабеля. И если в такой программе менять длину она меняет и сечение. Есть и просто таблицы где оговаривается максимальная длинна шнура или кабеля при определенной нагрузке. Есть таблицы где длинна не оговорена и таких таблиц большинство. Но это настолько общеизвестная истина что о чем тут и говорить можно даже понять трудно. Да при продаже например гвоздей там не прилагается инструкция что гвозди кушать нельзя. Так и составители таблиц не всегда указывают длину кабеля а просто пишут в квартирной проводке при нагрузке ..... рекомендуется брать сечение..... Они видно пишут для электриков которые обладают хоть каким то здравым смыслом. Для электрочайников длину в таблицах ставят.Ну вот например.

шахтер, такую таблицу я вам тоже могу нарисовать и в ней сечение будет зависеть от полоюения звезд на небе. Пожалуйста, ссылки на НД.
Да и речь про потери мы сейчас не ведем
Зы. Таблица у вас вообще левая, по ней никак не узнать длительный допустимый ток
Ззы. Прочитайте еще раз и оспорьте:

FRAER, Если сечение одинаковое то и ток и нагрев есно одинаков. Наверно я что то не уловил в ваших дебатах.

Но и площадь поверхности для рассеивания этого тепла тоже меньше => температура будет такая же т.к. площадь поверхности измениться во столько же раз во сколько измениться сопротивление (выделяемая мощность).

Вы привели таблицы для выбора сечения плавких вставок. Т.е. это сечение, которое расплавиться при указанном токе. Т.е. температура проводника сечением 2,5мм при 300А будет около температуры плавления меди. А в случае применения изолированных проводников их температура не должна превышать предельной для данного типа изоляции.

Она учитывает длину кабеля, применительно к сечению, с точки зрения потери напряжения. По критерию нагрева сечение от длины не зависит.

1. "Опыт, сын ошибок трудных.." - подключите достаточно большую нагрузку через короткий провод и ту же нагрузку через длинный. Сечение провода, естественно одинаковое.
2. Посчитайте по вышеприведённой формуле сопротвление провода длиной 10 см и 100 м. Получив данные посчитайте количество выделенной теплоты.
3. Из собственной практики: При подключении сварочного трансформатора серии ТД проводом сечением 4 мм квадратных и длиной 3 м, провод "держал", а вот длиной 15 м - начиналась плавиться изоляция и провод перегорал.

Сложно все.
Есть два одинаковых провода длинной 2 и 100 метров.
Из каждого из рассматриваем участок в 1 метр.
Ток через оба провода одинаковый.
Сопротивление метра провода одинаковое= количество тепла выделенного на метр- так же одинаково.
Ессесно суммарное количество теплоты 100 метрового кабеля будет больше 2 метрового, но в сравнении на 1 метр будет одинаково.
Может практика говорит о условии охлаждения этого провода?

Б-г с вами, давайте считать
Имеется 2 проводника одинакового сечения S, но разной длины L1 и L2,по каждому из них протекает ток I
Материал проводника имеет удельное сопротивление р, тогда сопротивление определяется по формуле
R=рL/S, т.е можно записать R1/R2=L1/L2
Согласно закону Джоуля-Ленца, количество теплоты, выделяющееся в проводнике: Q=I²Rt, т.е. можно записать: Q1/Q2=L1/L2
Материал проводника имеет удельную теплоемкость с
Массы проводников: m=pV=pSL, здесь р - плотность материала проводника
Т.е можно записать m1/m2=L1/L2
Изменение температуры вещества массой m с удельной теплоемкостью c при сообщении ему количества теплоты Q определяется по формуле:
dT=Q/(cm), тогда можно записать:
dT1/dT2=Q1/Q2*m2/m1=L1/L2*L2/L1=1
Т.е проводники нагреются на одно и тоже количество градусов независимо от их длины!

Есть что-нибудь по существу сказать в опровержение?

Там выше человек спросил какое сечение у предохранителей. Я ему и ответил. Ответил именно на этот вопрос. Что уж вы там додумали я не знаю.


Вот я ответил только на это сообщение. Саму тему я даже не читал. Какие вопросы еще будут?

Да не надо рассматривать участки проводов, на Вашем примере возьмите по отдельности эти провода и посчитайте по-отдельности количество выделившейся теплоты на них.

, ну так рассчитал, опровергните мой пост

Для чего? Чтобы понять что 100 больше 2 ? Если рассматривать с точки зрения температуры проводника из которой следует длит допустимый ток -то как раз то для понимания надо сравнивать участки. О этом же речь шла -о длит допустимом токе и зависимости от длинны,если таковая есть от длинны, верно?

Так, господа хорошие. С какого места стоит выделить ваш спор в отдельную тему? Или просто, как обычно в ...?

Полагаю, тут всё началось...

Да следует вообще эти рассуждения закрыть, "мы с нею говорим на разных языках"!