Здравствуйте!
На участке дачный дом. Прошлым летом установили на улице новый щит. Ввод 3-х фазный.
В щите счетчик, автоматы и УЗО.
Делала специализированная фирма, все разрешения , документы имеются.
Специалисты сделали у дома систему заземления. Система TN-C-S.
В 30 м от дачи стоит хозблок, а далее, в 10 м — баня. Планирую этим летом протянуть от щита кабель для питания хозблока и бани. Тянуть хочу три фазы, чтобы равномерно нагрузить щит.

Как правильно это организовать ?
1. Достаточно ли тянуть 4-х проводную линия (3 фазы+N), или нужен 5-ти проводный кабель (3 фазы + N + PE)?
2. Нужно ли делать еще один контур заземления около хозблока или бани?
3. Какой тип кабеля выбрать. Тянуть в сумме порядка 50 м, хочется бюджетно.
4. В бане будет стоять водонагреватель. Надо ли еще дополнительно ставить УЗО?
Спасибо.

1. 3 фазы + N + PE
2. нет, см.п.1
3. способ протяжки кабеля?
4. нужно и без нагревателя, если там 380/220 и в доме на эту группу не предусмотрено УЗО

Протяните 5-ти жильный кабель (3 фазы + N + PE). На вводах в хозблок и в баню рекомендуется сделать повторное заземление (30 Ом). Для экономии можно использовать алюминиевый кабель (АВВГ).

Можно протянуть 4-х жильный кабель (3 фазы + PEN). В этом случае нужно будет сделать заземление сопротивлением не более 4 Ом. Это заземление можно сделать между хозблоком и баней и использовать для обоих зданий.

Если не ошибаюсь, у автора в щитке, от которого кабель надо протянуть к бане, уже сделано разделение, а после разделения PE и N ужо нельзя ведь объединять, не так ли?

А зачем? Поясните, пожалуйста.

в этом случае откройте правила не вводите людей в заблуждение

верно откуда 4 ома, разделили ПЕ и Н больше не объединяют.

Это ТС )
Всем спасибо за ответы.
Кабель пойдет по воздуху. Копать не получится - грядки, деревья и т.п)
Да, в ВРУ шины PE и N разделены.

Раз ответы получены.. позвольте пофлужу
1. если на "деление" не смотреть как на деление, а как на ответвление от ПЕН? Тогда можно и 4х жилку и далее погнать...
2. применение ТН-Ц-С не мешает далее использовать ТТ

ну это так.. измышлизмы

Согласен. После разделения нельзя объединять. Но в щиток приходит PEN, значит его можно взять до разделения.



Эту выдержку взял из ПУЭ



см. выше. Заземление 4 Ома для сетей 380В/3P согласно ПУЭ.




Если по воздуху, то можно использовать СИП AsXSn.

Допустим мы взяли PEN до разделения, имеем право.

Основное заземление которое 4 Ома выполнено на подстанции, все что после повторное

ПУЭ-7 п. 1.7.61
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Как понимаю ответвление от ВЛ у нас уже на вводе заземлено, так что по желанию, и не нормируется.

Рекомендуемая типовая длинна пролета СИП 40 метров, что не дотягивает, хотя можно посчитать по уравнению равновесия и ижи с ним и посмотреть что получится, а так еще доп опора нужна.
СИП а что же еще.

Пустить 5 проводным кабелем (3ф+PE+N) самый простой вариант, безопасно, без всяких заземлений и тд

Можно пустить 4 проводным (3ф+PEN) но повт заземление рекомендуется, сечение PEN не менее 16 мм кв.+ доп УЗО

Если на вводе УЗО не нужно , если нет то ставьте. -независимо от наличия обогревателя.
Так что склоняюсь к 5 проводке.

ГДЕ именно в ПУЭ про 4 ома на вводе???

Баня и пр. подключены к ВРУ дома, где на вводе ПЕН разделен. Далее Н и ПЕ отдельно.
Все отличное есть нарушение норм.

когда учился, нам прочно в голову вбили о том что заземление не должно превышать 4х Ом, сейчас откуда-то появились 10 Ом, 30 Ом. Я чё то уже сомневаюсь в полученых знаниях.

Сколько же тогда для молниеотвода контур должен быть?

Donh, какой еще молниеотвод?
4 Ом это на ТП

к ТС: у бани рекомендуется выполнить повторное заземление PE/PEN проводника
тянуть можно и 5и жильный и 4х жильный (при условии присоединения PEN к приходящему PENу от сетей)
сечение выбирать в зависимости от нагрузки, марку - от спобоба прокладки

простой молниеотвод, грозозащита. По правилам она должна иметь свой отдельный контур не пересекающийся по растеканию с защитным контуром.

Donh, а где про него написано? Может на каждый объект 00 тоже надо молниезащиту устраивать?

тут не написано, мне просто интересно, может и в этом разделе что-то поменялось. И я например всегда повторное заземление делаю не более 4 Ом, зная по-херизм сетей считаю что не зря.

Donh, ну вообще 10 Ом для молниезащиты

Спасибо за вопрос. Ранее не задавался этим вопросом, и всегда считал что сопротивление заземления должно быть не более 4 Ом.

Согласно ПУЭ для источника питания действительно сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом, при вводе в здание рекомендуется делать повторное заземление не более 30 Ом.

Но все-таки я склоняюсь к тому, чтобы выполнять защитное заземление возле дома не более 4 Ом по следующим причинам:
1. Заземление существующих электросетей желают быть лучшего качества, и надеятся на ихнее заземление ради собственной безопасности я бы не стал.
2. Требования газовщиков к заземлению газовых котлов - не более 10 Ом.
3. Требование для систем видеонаблюдения (а также для некоторого телекоммуникационного оборудования) - не более 4 Ом.
4. Требование к дополнительному источнику питания (дизель-генератор и т.п.)- не более 4-х Ом.

Проблемы негров шерифа не ***.

Может еще почитать?

Без комментариев: ПУЭ, "1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
...
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора ..., в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока...
...
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
...

1) 3 фазы + N + PE
2) Нет.
3) ....
4) Да, автомат + УЗО. если на баню отдельный автомат то рекомендовано УЗО 10 мА.
Только не забудьте о Системе уравнивания потенциалов. Тогда вам сам ч... не страшен.

господа, а не проще ПУЭ перечитать? Повторное заземление не нормируется! Заземлитель для источника - табличка! А 4 ома это для источника с напряжением 0,4 кВ с учетом всех повторных и естественных заземлителей. И где взяли 10 ом для грозозащиты? Там, насколько помню, в зависимости от категории? 3я вообще пишут подключается к ЖБ фундаменту или делаются 2 заземлителя вертикальные 3м и горизонтальный 5м

вот когда перечитаете.... и нам расскажете...
см. (по памяти) 102 и 103 вышеупомянуго ПУЭ

Читаю: 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое ...
Пытаюсь понять: где же здесь спрятана баня? Может хватит трепаться ни о чем? Лучше бы объяснили какой шизик указал в ПУЭ трехфазный ток.

От категории - это в пособии к РД34 было. Рекомендуемый ГОСТом IEC62305-3-2006 п.5.4.1 Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).

Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?

ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.

Как ни странно, кабель на троссе (п.8 ) к ВЛ по-определению не относится.
Но я в упор не вижу разницы меж СИП и кабелем (кроме шланга оболочки) в плане попадания ПУМ, а потому повторное в данной бане было б не лишним.

ПУЭ, п. 1.7.61 При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

От что нет выдает по этому поводу
IEC 62305-3-2006

IEC 62305-3-2006

ЗАЩИТА ОТ АТМОСФЕРНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА

Часть 3

Физические повреждения зданий, сооружений

и опасность для жизни

(IEC 62305-3:2006)

Издание неофициальное, предназначенное только для ознакомления

СТБ П IEC 62305-1-2006/2010
Защита от атмосферного электричества. Часть 1. Общие принципы 01.01.2011 01.01.2013 Отменен
СТБ П IEC 62305-2-2006/2010
Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском 01.01.2011 01.01.2013 Отменен
СТБ П IEC 62305-3-2006/2010
Защита от атмосферного электричества. Часть 3. Физические повреждения зданий, сооружений и опасность для жизни 01.01.2011 01.01.2013 Отменен
СТБ П IEC 62305-4-2006/2010
Защита от атмосферного электричества. Часть 4. Электрические и электронные системы внутри зданий и сооружений 01.01.2011 01.01.2013 Отменен

А вот РД 34 на 2015 год пишет действующий.
Поэтому считаю следует руководствоваться не сомнительными, как их называют, предстандартами, а действующими нормами. И жестко привязываться не к рекомендованным пунктам а там где прописано должно, следует, необходимо и пр.
На днях заказчик тоже грит проект сырой, где молниезащита? А здание с металлической крышей по металлическим фермам и каркас весь металлический. Открывайте говорит книжку читайте. Открыл, читаю - не нужен молниеотвод, сама крыша и является молниеприемником.
Могу ошибаться, ткните носом, если не прав

Может быть авторы НД рассматривали в данном случае трос, как тросовый молниеприёмник? Не задумывались? Я вот сейчас репу чешу!

Студент,
Нужно отделять мух от котлет. Повторное заземление "нуля" выполняют на ВЛ, а в электроустановках зданий выполняют защитное и функциональное заземление. В ПУЭ свалили все в одну кучу. Учи ГОСТ Р 50571.

На этот предстандарт ссылка в действующем стандарте (62305-2).
По пособию. Я сильно сомневаюсь, что вы используете в работе "импульсное сопротивление". И обратите внимание на "до недавнего времени". В самом РД (и в Пособии) нет нормирования этой величины, лишь упоминание.

Олега, правильно, нету. Делаем вывод - не нормируется. А в ПУЭ прямое указание чем пользоваться
7.3.142. Защита зданий, сооружений и наружных установок, имеющих взрывоопасные зоны, от прямых ударов молнии и вторичных ее проявлений должна выполняться в соответствии с РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений" Минэнерго СССР.
Вот будет написано для зданий 3 категории следует выполнить молниеприемник и соединить его с заземлителем сопротивлением не более 10 ом, будем делать, а пока написано 2 вертикальных заземлителя и горизонтальный или к фундаменту зачем лишние заморочки. Нет, никто же не запрещает в целях повышения безопасности, но никто и не требует. Возжелает заказчик потратить немножко денюжков на свое благо, да п-ста выполним любой каприз. А на сег. день грит сделайте по нормам

Правильно. В РД не нормируется.
За-то в рекомендованном ГОСТ переводе IEC нормируется.
Статус ГОСТ был выше статуса ПУЭ.
Нынче с вводом ТР у ГОСТ62305-2 хоть статус НД добровольного применения. А ПУЭ (и РД) и вовсе без статуса (действовали по части безопасности до принятия ТР).
И потом, выбираем как известно с более жестким требованием (или хоть с каким-то, если в другом НД ничего)
Делаю вывод - придерживаемся 10 Ом, хоть что-то. В принципе, в IEC можно и про 10 Ом забыть при определенных условиях.


СТБ - по-моему Беларусь
А в РФ все нормуль. В ГОСТ ссылка на перевод IEC ("..использовать перевод на русский язык данного международного стандарта. Перевод данного международного стандарта находится в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла