Имеем фазу и ноль (из розетки)
если подключить какую либо нагрузку (лампочку или нагреватель) ток в определенный момент проходит по фазному проводу далее через нагрузку и по нулевой жиле в источник.
Сам вопрос:
почему если включить нагрузку и проверить индикатором или пальцем "шутка" соединение (где один вывод нагрузки соеденен с нулем ) то лампочка не горит.
Ведь по сути ток от фазы в момент времени просто проходит через некое активное сопротивление и утекает в источник по нолевой жиле.
Но если отключить ноль от источника то индикатор при этом загорается и током шарахнет ( что понятно почему)
Объясните ,

на нуле "нет" потенциала вот и не "торкает" от него.

1 ) устройство однополюсного указателя низкого напряжения .По внешнему виду индикаторные отвертки практически ничем от обычных не отличаются, однако в их прозрачных пластмассовых корпусах находится неоновая лампочка, загорающаяся при прикосновении к находящемуся под напряжением проводу, и небольшой резистор .
2 ) указатель реагирует не на ток , а на напряжение . неоновая лампа будет светится при напряжении 90 вольт и более
3) почему если включить нагрузку и проверить индикатором или пальцем "шутка" соединение (где один вывод нагрузки соеденен с нулем ). Mежду нулем и землей сопротивление -0 . И ток идет по пути меньшего сопротивления.
4 )отключить ноль от источника то индикатор при этом загорается и током шарахнет.
ток идет по щепи : фаза - нагрузка - индикатор - человек - земля . Индикатор светится

Т.е. полностью весь ток при включенной нагрузке потечет по нолевой жиле т.к. сопротивление нолевой жилы близко к нолю. И току легче уйти по жиле , нежели через человека который держится за это соеденение.
Спасибо.
Но

А в трехфазных сетях при соединении в треугольник симметричных нагрузок ток проходит через нагрузку 1 и даелее уходит обратно в источник через нагрузки 2 и 3 .
он ведь там не уходит по нолевой жиле, т.к. при семметричных нагрузках по нолю ток не течет, хотя сопротивление нолевой жилы близко к нолю. Почему?

Это ж переменный ток, а не постоянный.

Ну и ...?
Только если можно без формул и граффиков)

Нет уж. Без формул и графиков - это значит с мультиками. А их мы рисовать не умеем.

речь идет не о арифметической сумме , а о геометрической

Давайте рассмотрим 3х фазный источник(генератор) и момент когда эдс наводится в обмотке Ф1

Когда эдс образовалась на обмотке Ф1, ток I потек через R1 и далее в точке N он разделяется и течет через R2 и R3 в обмотку Ф1. При эдс в обмотке Ф1 он течет в противоположном направлении. Через обмотки Ф2 и Ф3 далее через R2 и R3 в точке N соеденяется и далее через R1 в обмотку Ф1.
А почему он тут не протечет через жилу N ведь там нет сопротивления и протечь току легче.

Раздел для чайников, так что не пинайте)

А если три бугая пихаются друг в друга, то куда денется середина?

У вас нет понимания системы трехфазного тока. Если в система трехфазная симметричная то токи в фазе , Ф1, Ф2 и Ф3 имеют разное векторное направление и равны по модулю. ток Ф1 будет равен сумме (Ф2 и Ф3) и противоположен по направлению. В точке N они встречаются и компенсируют друг друга, из за этого нечему течь по проводнику N. Сложно так объяснять что к чему, для оного есть учебники специально для того чтобы человеку непонимающему донести суть процесса, коим вы и являетесь. Читайте, потом уже ссылайтесь на учебник если что непонятно, мы вам объясним. А то подай все на блюдичке с голубой каемочкой.


Нужны формулы графики, точные габариты бугаев, диаметр щей и тд

Скажите, а про направление токов я правильно указал ??

А подскажите в какой литературе смотреть?
В гугле на разных сайтах одно и тоже и никаких объяснений не могу найти.

Я своим недоэлектрикам давал интернет издание "школа молодого бойца электрика" Там даже мультики поясняющие были.

нарисуйте 3 стрелки одинаковой длинны, исходящих из одной точки. Угол между срелками 120 градусов. Это будут Ваши токи в каждой фазе. Теперь сложите эти стрелки по правилу треугольника или параллелограмма как учили в школе. В результате получите точку в 0. Это и будет Ваш ток в нейтрали.
Тока в нейтрали не будет, пока токи в каждой фазе одинаковы и угол между ними строго 120 градусов. Если это условие не выполняется, ток в N потечет.

Что то вы лукавите про то что найти ничего не можете. Все в доступе открыто. Потом покопаюсь скину из своей литературы что получше.

Правда), везде одни и те же объяснения с графиками и векторами токов.

Но мне хотелось бы понять процесс не с точки зрения геометрии, а именно с точки зрения физического процесса.
(Типо на обмотке х образовалась эдс такого то направления, электроны побежали через .... и далее в это роде)
Вот такого нигде нету.
Буду Вам благодарен если выложите литературу такого плана

Позволю небольшое уточнение: современные Правила требуют для указателей напряжения порог зажикания неоновой лампочки ниже 50, а не 90 В. Так же запрещено использование в промышленности однополюсных индикаторов напряжения (тех самых отвёрток), в быту пожалуйста, на рабочем месте - нет!

Ну человеки вы что? Графики формулы там что ли коварные профессора придумали, чтобы у учеников крови попить? Без этой самой геометрии въехать в процесс будет куда сложнее. Вот слово неучи на язык просится. В книгах будут те же формулы графики не переживайте. Опять же, в этом плане не раз буду хвалить советскую литературу, просто понятно доступно, читать приятно.

ссылку пожалуста

Прошу: "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ"
…
2.4.27. Напряжение индикации указателей должно составлять не более 50 В.
....
О запрете использования однополюсных идикаторов напряжения найду позже, сейчас некогда искать, а эта была перед глазами.

напряжение зажигания на неоновой лампе , светодиоде или другом индикаторе должно составлять не более 50 В.
отвертка ( неоновая лампа с сопротивление ) будет светиться уже при 90 вольтах переменки

ГОСТ 20493-2001- действующий
5.8 Указатели напряжения до 1000 В
5.8.1 Указатели напряжения до 1000 В могут быть двух типов: однополюсные, работающие при протекании емкостного тока через тело оператора, и двухполюсные, работающие при протекании активного тока.
5.8.2 Электрическая схема однополюсного указателя напряжения должна содержать элемент индикации, контакт-наконечник и контакт на корпусе, с которым соприкасается рука оператора.
Электрическая схема двухполюсного указателя напряжения должна содержать контакты-наконечники и элементы, обеспечивающие световую или светозвуковую индикацию напряжения.
5.8.3 Однополюсный указатель напряжения размещают в одном корпусе. Двухполюсный указатель напряжения должен состоять из двух корпусов, содержащих элементы электрической схемы. Корпуса должны быть соединены гибким изолированным проводом, не теряющим эластичности при отрицательных температурах. Соединительный провод в местах ввода в корпуса должен иметь амортизационные втулки или утолщенную изоляцию. Длина соединительного провода должна быть не менее 1 м.
5.8.4 Напряжение индикации однополюсных и двухполюсных указателей напряжения должно быть не выше 90 В.
5.8.5 В указателях напряжения без автономного источника питания, в которых предусмотрен режим проверки целостности цепей, напряжение на контактах-наконечниках (в данном режиме) не должно превышать 12 В.
5.8.6 Испытательное напряжение при проверке исправности указателя должно превышать наибольшее значение рабочего напряжения не менее чем на 10 %. Продолжительность испытания - 1 мин.
5.8.7 Значение тока, протекающего через указатель напряжения при наибольшем значении рабочего напряжения, не должно превышать:
0,6 мА - для однополюсных указателей напряжения;
10 мА - для двухполюсных указателей напряжения.
5.8.8 Изоляция указателей напряжения до 1000 В должна выдерживать испытательное напряжение 2 кВ. Продолжительность испытания - 1 мин.

Вот это я не понял, Вы просили ссылку на документ, я её Вам предоставил, а это "отвертка ( неоновая лампа с сопротивление ) будет светиться уже при 90 вольтах переменки" к чему? Если речь идё о запрете однополюсных индикаторов, так можно в него поставить неонку с порогом зажигания 50 В, но он всё равно будет запрещён, т.к. основополагающим фактором запрета является факт протекания тока через тело человека при использовании однополюсного индикатора.

Кто бы спорил, я - не буду. У нас тьма устаревших, не отменённых законодательных актов, только вот господа законодатели озабочены, в первую очередь, запретом мультика "Ну погоди!" (там волк курит), а не действительно насущными законами. Я, может в силу возраста, до сих пор не могу понять причины замены ГОСТ-ов техническими регламентами. Интеграцией в Европу? Так кто и где доказал, что их документы лучше наших? Впрочем вопрос этот очень обширен и достаточно интересен, но не для этого раздела, может в "курилке" желающие проолжат?

Согласен что путаницы с нормативными документами бывает достаточно, и иногда они противоречат и логике и друг другу, но это не отменяет действие ГОСТов и и тд. Думаю указателями пользоваться можно в рамках документов и в разумных пределах. Не встречал документа запрещающего использование указателей такого рода, хотя и слышал о таком.

Лично я, в таких вопросах (ужесточение требований безопасности в обдасти охраны труда), только ЗА! Запрещено, значит запрещено, двузначных толкований быть не должно. А то где-то в сети уже попалось, что допустимо использование контрольных ламп для проверки наличия напряжения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я извиняюсь за тупость.
Вижу синусойды от каждой фазы сдвинутые относительно друг друга.
А вот куда дальше смотреть, непойму.

Фиолетово-розовая линия - ток в нулевом проводнике, посмотрите как он аналитически посчитан и как выглядит на графике - совпадает с горизонтальной осью времени, т.е ток в нулевом проводнике равен 0

Проводишь вертикальную линию, в любом месте графика, ставишь точки на месте пересечения, то что ниже гориз линии с отрицательным знаком, то что выше с положительным , скадываешь значение точек из пересечения= получаешь 0. Что равно току нейтрали=0= горизонтальной линии. Чтобы это лучше понять нужен полный "курс" по трехфазным системам. На отрезках информации неудобно это понимать.

Ага вижу. Да в сумме ноль.
А отрицательная полуволна (например красная из графика) это есть ток который от источника разветвился и шёл на нагрузку по двум другим фазным жилам и в точке N сумировался. Как ток противоположного направления идет на потребитель ?

Красная линия - ток в фазе А, синяя - В, зеленая - С

Интересно стало, что прогрммерам впадлу стало применить общепринятую цветовую маркировку фаз (Ж,З,К)? Или ТЗ им выдал неграмотный энергетик?

Не знаю о чем вы, но это я вчера вечером в маткад просто формулы вбил и цвета по умолчанию не менял
А если еще придраться хотите - напишите, что у меня еще и амплитудное напряжение 220, а не 311В

А вообще у грамотных энергетиков ЖЗК устаревшая маркировка и применяться не должна, вообще желтый и зеленый цвета могут применяться только вместе и только для маркировки защитных проводников, если верить свежим ГОСТам

К чему еще придеретесь, ну так ради холивара, дабы хоть что-то напейсать и уйти подальше от начального вопроса

Не знаю о чем вы, но это я вчера вечером в маткад просто формулы вбил и цвета по умолчанию не менял
А если еще придраться хотите - напишите...
Прошу извинения, если чем обидел, но не имел к Вам никаких претензий, претензии - к программерам, могли придержаться стандартной цветовой маркировки.
"А вообще у грамотных энергетиков ЖЗК устаревшая маркировка и применяться не должна, вообще желтый и зеленый цвета могут применяться только вместе и только для маркировки защитных проводников, если верить свежим ГОСТам" - вот с этим утверждением я не согласен. Это что получается, тысячи энергетиков системы ЖКХ являются неграмотными? И они, "тупые" пользуются "ЖЗК устаревшая маркировка " как и вся большая энергетика?
Да, я был о Вас лучшего мнения, считал Вас профессионалом....

получается именно так, гост вступил в силу уже 4 года назад и при реконструкции или новом строительстве должен использоваться, обратной силы, естественно, не имеет. Номер стандарта сами найдете?
Больше от вопроса тс удаляться не хочу

Возник такой вопрос: а как быть уже с существующими электроустановками, где вся ошиновка покрашена в "Ж-З-К", на них данный ГОСТ распространяется или нет?
Кто видел в продаже термоусадку цветов : коричневый;
- черный;
- серый.

moshkarow, намёк был русским по белому... закон обратной силы не имеет.
Да и норматив по всей видимости упоминался про цветовую маркировку проводов, а не шин.

Читайте, просвещайтесь.
http://www.fayloobmennik.net/4870829

FRAER, это цитата из ГОСТ Р 50462-2009?
Ткните, плиз, в то место в тексте документа, где упоминается о цвете шин, а не проводников...

savelij®, из него. П. 1

Более того, как я уже упоминал, желтый и зеленый цвета допускается использовать ТОЛЬКО совместно. П.5.2.1

В том то и дело, что только в п.1... а далее везде речь только о проводниках.
Что же до использования жёлтого и зелёного, то и в ранее действующих нормативах о цветовой маркировке проводников это требование было.

1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает общие правила для использования определенных цветов и
буквенно-цифровых обозначений для идентификации проводников с целью обеспечения безопасности
при эксплуатации электрооборудования и электроустановок. Установленные в настоящем стандарте
цвета и буквенно-цифровые обозначения проводников предназначены для применения в кабельной
продукции, ШИНАХ, электрическом оборудовании и электроустановках.

напомнить определение шины?

savelij®, увы, новый гост не дорабатывал старый, а в корне изменен с учетом европейских стандартов

Да ради бога... пусть будут шины мышинного цвета, пыли не видно...

ЗЫ. Но пока серые тона указываются в новой нормативке как "предпочтительные", ГРЩ приходят на объекты с привычной цветовой гаммой (ЖЗК).
Глядишь и до пенсии дотянем без нововведений...

начали за здравие, кончили за упокой. Закрываться пора.

Ну раз тут все не по теме, то и я ляпну: поддержу savelij®, когда там отменили ПТБиПТЭ, в 2001? А заземляющие ножи в черный так до сих пор не везде перекрашены. Не застанем мы эту перекраску (и хорошо).


Не найдете. Только в ведомственных разве что.

Отчего же? Автору разъяснения и направление даны, а тема просто получила толчок из-за разнообразия фломастеров...
Можно, конечно и вычистить сразу после п.32 и закрыться.
Мнения?

Желтую расцветку плохо рассмотреть на мониторе, посему отображена синим.