Добрый вечер!
Ситуация следующая, работаю инженером по монтажу медицинского оборудования (МРТ и КТ), в нашей организации из-за бугра дали установку проверять сопротивление заземления, которое нам предоставляют. Для этих целей выделили приборы Fluke 1653B, который может сделать это двумя способами:
1-ый это стандартный 3-полюсный, но он нам не подходит, т.к. измерения должны проводиться в щите, который обычно находится в процедурной, т.е. нет доступа к почве.
2-ой метод - это "метод контурных токов" (название взято из мануала к прибору). Подключается он как показано на рисунке в приложении и как я понял по факту это измерение петли "фаза-ноль".
Так вот вопрос в следующем можно ли использовать этот метод в установках с системой TN-C-S. А также существуют ли вообще какие то ограничения для использования метода измерения петли "фаза-ноль" в качестве метода измерения сопротивления заземления?

здравствуйте!
Вы немного смешали все в одну кучу) попробую отделить мух от котлет...
Данный прибор является многофункциональным тестером электрических сетей и позволяет производить измерения сопротивления току растекания заземляющих устройств - это те железки, которые закопаны в землю и являются непосредственно, заземляющим устройством (1-й метод измерения). Как правило, необходимости в таких измерениях при монтаже медицинского оборудования в уже существующей больничке нет, если только речь не идет об абсолютно новой больнице... Как правило контроль за состоянием заземляющего контура ведут штатные электрики больницы, они же должны выполнять периодические измерения, протоколы контроля хранятся (должны быть, по крайней мере) у ответственного за электрохозяйство больницы.
в реальности, при присоединении к существующей сети нового оборудования, достаточно измерить параметры петли "фаза-ноль" и "фаза-земля" (2-й метод) и сравнить их нормами для монтируемого оборудования. Этот метод абсолютно законно применим в системах TN-C-S.

Данным методом сопротивление заземляющего устройства вы не сможете измерить. Да и вообще сопротивление петли "фаза-нуль" никакого отношения к ЗУ не имеет, вы просто измеряете, а точнее, ваш прибор рассчитывает ток ожидаемого однофазного КЗ. И нет никакой разницы в каких системах вы проводите измерения.

Если же вы хотите измерять сопротивление ЗУ без доступа к грунту - используйте приборы, позволяющие измерять сопротивление ЗУ методом двух клещей. Из наиболее доступных - прибор ИС-20/1, производства НПФ "Радио-Сервис".

Верное решение в другом на сегодня много оборудования которое требует индивидуальное заземление измеренное и помноженное на сезонный коэффициент не должно превышать 2 ома. Оно это заземление никак не должно иметь связь с повторным ,защитным заземлением и не находится в зоне его растекания. Измерения проводите первым способом на выходе заземляющего устройства ,второе измерение это проверка непрерывности от вывода данного з\у до шины РЕ мед. установки.

Проводил эксперименты прошлым летом. Сравнивал показания ИС-10 и MZC-300 при измерении сопротивления заземления. Разумеется ЗУ было отсоединёно от всего. При измерении одного и того же ЗУ разница в показаниях составляла 10-15%.

Аналогично сравнивал Ф-4301-М1, МС-08 и METREL. Разброс показаний в пределах погрешности - на одноштыревом заземлителе.
А на контурах с большими геометрическими размерами флюка у меня показывает ошибку; другие работают.

В инструкции к прибору написано именно сопротивление заземления.
Очень часто нашу технику ставят в те помещения, где прежде подобной аппаратуры не было, поэтому нам необходимо проверять величину сопротивления заземления и да в нашем ТЗ это называется "общее сопротивление растеканию заземляющего устройства".
Вопрос в следующем это так перевели неверно в инструкции и что же на самом деле показывает прибор?
P.S. спасибо за большое количество ответов.

Вот, так сказать, рисунок.

Если у вас многоэтажное строение, то по поводу заземления вообще заморачиваться не нужно т.к.:
1) Оно только лишь рекомендуется.
2) Не нормируется.
3) функцию заземления выполняет система уравнивания потенциала.
*
ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий функцию заземления выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
*
В системе TN за вас уже постарались и сделали заземление на трансформаторной подстанции, и это заземление менее 4 Ом, вам осталось только соединить корпуса ваших приборов (которые в ПУЭ называются "открытые проводящие части") с защитным нулем как предписывает ПУЭ:
1.7.3.Система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли: Т - заземленная нейтраль; I - изолированная нейтраль. Вторая-буква - состояние открытых проводящих частей относительно земли: Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
*
А проверку в систему TN следует проводить измеряя:
1) Петлю "фаза-защитны ноль" (далее смотрите по ВТХ чтобы автоматы защищающие эту цепь смогли при таком токе отключится за нормируемое время)
2) При этом даже проверка металлосвязи теряет смысл, т.к. если ожидаемый ток КЗ более 400А (ну а если ожидаемый ток КЗ будет мал, до 50А, значит нет соединения с нулем)это нам говорит о том что ОПЧ имеет металлосвязь с нулем, только при этом нужно проверить ПФО на всех ОПЧ и СПЧ, если на них на всех ток КЗ будет примерно одинаковый, то это значит что СУП исправна.
3) Если вы всетаки после проверки ПФО решите проверить металлосвязь, то этот замер просто подтвердит, если ток КЗ большой, то и металлосвязь будет соответствовать, а если ток КЗ будет мал, то сопротивление металлосвязи будет больше чем положено.

Блин!!! Ну прочтите внимательно! Уважаемый Transformator, а ничего, что у ТС медицинское оборудование, а там свои требования. А Вы вообще по поводу заземляющего устройства предлагаете не "заморачиваться". Бедные больные и лечащиеся....

Этот вопрос лучше всего задать официальным представителям фирмы Fluke... в переводах иногда бывают весьма интересные ошибки... пусть лучше ответ будет "из первых рук"...

Требования нужно выполнять обязательно, написал я пост выше для понимания процесса.
Я понимаю вашу тревогу, но если выполнена СУП и она соеденина с ГЗШ которая соеденина с нулем и при этом ПФО норм да еще УЗО на 10мА. никогда и ни скем ничего не произойдет, будет ли повторное заземление или нет, не важно какое при этом будет сопротивление растеканию 1 Ом или 30 Ом или вообще его не будет (ну в смысле повторного). А все эти специальные требования для мед. помещений для перестраховки. Автор написал о системе TN.
А чтобы вообще жить спокойно нужно это медицинское оборудование запитывать от разделительного тронсформатора с системой IT.

У ТС написано: " работаю инженером по монтажу медицинского оборудования (МРТ и КТ)", я так понял речь идёт о заземлении магнитно-резонансного томографа. И, скорее всего, речь идёт не о защитном заземлении, а о так называемом "технологическом", правда ТС этот вопрос не уточняет. А о "технологическом" ЗУ можно посмотреть здесь.

Да я и не спорю, приходится много проектов разных видеть (с перестраховкой).
Немного не в тему, хотя.... Ходил тут по частным стоматологическим кабинетам с проверкой этого самого "заземления". Везде стоят рентген-аппараты импортные, питание 220В в обычную розетку с заземляющим контактом. Нет никакого контакта для присоединения FE (рабочее заземление). Вышестоящая организация требует чтобы сопротивление ЗУ было не более 4Ом. Так вот: нет в документации на эти рентгены никаких требований по сопротивлению заземления. Прочитано 6 паспортов. Зато есть требование по сопротивлению петли фаза-ноль (ПФН). Связано это, скорее всего, с импульсным режимом работы, с броском тока в момент снимка.

MZC-300 ошибка?

В смысле? MZC-300 показывал значение сопротивления больше,чем ИС-10

Ранее сказано о мед оборудование требование иные,как выше приведен пример с тамографом ему категорически нельзя иметь мет связь с РЕ или ПЕН, сети так как возможны неверные измерения и т.д. и требование к з\у не более 2 Ом. Стоматология тут отдыхает.

У меня MZC-200 петлю им меряю (нет возможности замера растекания) , а MRU растекание заземления. Или сопротивление петли, было равное сопротивления контура?

Ну конечно, сопротивление.

Очень даже логично, т.к. в многоэтажном здании значение повторного заземления бесполезно полностью, зато выходит на первый план СУП (это самое основное) и ПФО.
Я вот сидел думал как может помочь повторное заземление в многоэтажном здании, но так и не смог найти хоть какое то логическое объяснение, в общем бесполезно оно при таком раскладе, а что вы думаете по этому поводу? Находите ли необходимым повторное заземление в TN имея при этом СУП в многоэтажном здании?

Что-то я не пойму, причём здесь рентгеновские аппараты, если у ТС прописано: " работаю инженером по монтажу медицинского оборудования (МРТ и КТ)", т.е. магнито-резонансный томограф?

чо непонятно-то: "с людьми нужно помяхче... а на вопросы смотреть ширше..." (с) "приключения Шурика"
флудеров на форуме - каждый второй, если не больше .... почти все темы во флуде тонут...

дальше читайте
компьютерная томография - это есть ренгеновский аппарат
https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_томография

Коллеги!
Спасибо всем большое за такое огромное количество информации, но боюсь дискуссия ушла не в том направлении, задавая свой вопрос, я надеялся, что найдутся люди уже работавшие с данным прибором, ну или с аналогом. Как я понял надо обращаться к производителю, при чем к американцам, т.к. к локальным уже обращался и ничего внятного ответить они мне не смогли.