Кто нибудь знает почему питание на автоматы должно подаваться на неподвижные контакты, а отходящие группы на подвижние и где об этом написано?

В общем то это сделано для того, чтобы иметь возможность на всяких рубильниках обслуживать контакты в шарнире.
Про автоматы - не знаю. Есть автоматы, где четко прописывается верх-низ.

Меня всегда учили, что питание пришло сверху, ушло вниз. Хотя при ремонте старого дома (50-е гг) было с точностью до наоборот на всем здании.

ПУЭ 3.1.6. "…При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. " Верхнее подключение, это как раз к неподвижному контакту и есть.
"…Меня всегда учили, что питание пришло сверху, ушло вниз" Такого требования нет! Есть рекомендации (во всяком случае, были) в каком-то ГОСТе и, возможно, в СНиПе. Номеров, естественно не помню, но точно знаю, что можно подводить снизу. Правда, сам всегда подводил кабели (и, вообще, силу) только сверху. Объясняется это просто: традиция. Требование ПУЭ и ГОСТов, приведенные выше, это тоже дань традиции: когда-то, когда были только рубильники, да не те, что вы видите сейчас, а те, которые можно увидеть в старых фильмах, наверное, в музеях (впрочем, не исключаю, что, в каких ни будь, богом и властью забытых районах и сейчас). Попробую описать эти рубильники: – это просто 4 полоски железа: 2 сверху, параллельно, 2 снизу – последовательно + рукоятка. Из нижних – верхняя, это подвижный контакт, который с помощью рукоятки может быть вставлен между двумя верхними (замкнут) или извлечен оттуда (разомкнут). Вот тут и зародилась традиция подводить напряжение сверху и включать что-либо, поднимая рукоятку. А это просто техника безопасности для подобных у-в: если рукоять упадет, то отключит (если подвести напряжение снизу, то упавшая рукоять включит) цепь. Естественно, несанкционированное отключение более безопасно, чем включение. А в автоматах подвижные контакты именно снизу. Однако, несмотря на выше сказанное, считаю, что силу, подводимую кабелем (проводом) нужно подключать только сверху. Просто для однообразия, что тоже является частью техники безопасности: при срочной переделке в шкафу иногда нет пробника, и, тогда, при подводе напряжения снизу, кому-то может стать "очень не очень". А зачем? Да, чуть не забыл. Я не зря написал "… силу, подводимую кабелем (проводом)…". Если подвод жесткой шиной, то требование "сверху" не всегда выполнимо. В этом случае "сверху" или " снизу" определяется конструктором, исходя из возможностей конструктива. Думаю, именно по этому в ГОСТе рекомендации, а не требования.

Вопрос актуален для импортных автоматов. Встречел серии, например легранд, где рапределитетльную рейку с вилочными кнтактами можно поставить только снизу.

Проверяли мы на "лабе" вариант с подключением автомата сверху и снизу при перегрузке и козе.
При подключении снизу (АП-50, 10А, 3,5 Iном) при козе ток размыкания был 38 - 39 А, тогда как при верхнем подключении - 35 - 36А.
При перегрузке разницы нет. Опыт повторяли несколько раз.
Делайте выводы.

Господин "andrey357". Единственный АВ, который я встречал, с перемычкой, устанавливаемой снизу, это Legrand (не утверждаю, что других нет, просто – не встречал). Но уже давно пришел к выводу, что устанавливать эти перемычки – не следует. Да, разумеется, они значительно упрощают монтаж, но… Если потребителю (а я сейчас - потребитель), придется менять АВ (не важно, почему) то это проблема: нужно размонтировать весь ряд АВ, а сделать это на АВ, работающих 5-8 лет, сложнее, чем установить перемычки сразу. Впрочем, серьезные потребители в наших краях (армия, например), просто запрещают эти перемычки.

Как раз когда защелка автомата снизу - как обычно, а гребенка сверху - заменить автмоат можно без проблем. Другое дело что модули автмоатов различаются на 0.5 мм по ширине и на 3-5мм по высоте. А по поводу проволочных перемычек на автоматы - тяжко зажимать по 2 провода - не нравиться мне контакт, особенно после 5-8 лет...

Господин "andrey357". Поделитесь опытом, пожалуйста, расскажите, как заменить АВ, стоящий в ряду, скажем, 10 (или, хотя бы, 5-ти)АВ, если они (АВ) объединены гребенкой сверху. При этом, над и под АВ, на расстоянии 1-1,5см – короб монтажный.

Беда наших монтажников и проектировщиков - это тупая экономия.
Считают модули и берут под них шкаф. Современные импортные шкафы спроектированы под ввода гибким кабелем. Если расключаться цельнотянутым - то запас в объеме должен быть 30-40%.
В вашем случае: полностью откручиваете верхкий зажимной винт. Отверткой вытаскиваете язычок крепежа автомата снизу и вытаскиваете автомат с проводом. Потом отключаете провод. Система может поскрипеть, потрещать, но выдерживает.

У АВВ есть новая серия автоматов S200 (201.202.203.204), которые можно вынимать из-под гребёнки без хруста, скрипа и треска.
Правда при подключении ввода только СНИЗУ.
(вместо "сверху").
Пэ.Сэ. Примите поправку, вчера пришли эти автоматы, специально посмотрел.

"Система может поскрипеть, потрещать, но выдерживает." Вы везучий. Лет 9-10 назад – попробовал. Больше не хочу. А с АВВ "S200" – пока не сталкивался. И уж точно не встречал ввод в шкаф гибким кабелем. Вот расключение в шкафу – всегда гибким проводом.

Подключение питания сверху или снизу никак не влияет на отключающую способность автомата. Из известных мне автоматов только АП 50 должен подключаться сверху и никак иначе исходя из требований ТБ и ПУЭ

помоему это элементарная погрешность и неболее того

А как насчёт теплового расцепителя в АВ, который работает в норме только при подходящем питании сверху? Иначе весь смысл АВ при перегрузке просто теряется.

Никогда не встречал АВ с полупроводниковыми расцепителями, даже те АВ которые расчитаны на постоянный ток подключаютса как с низу так и с верху.

Ответ прост.
У всех АВ есть дугогасительная решетка (медные пластины) кто открывал АВ видел
так вот чтобы они работали правилно при КЗ (рвали дугу КЗ) которая в свою очередь не плавила контакты и подключают питание сверху а нагрузку снизу.

Дак пластины решётки вроде расположены перпендикулярно дуге и без разници питание сверху или снизу.

Ответственной частью автоматов являются рабочие 2 и 3 и дугогасительные 10 контакты (рис. ).
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНазначение рабочих контактов длительно пропускать электрический ток. На разрыв цепи (выключение) они не рассчитаны. Подвижный контакт собран из тонких упругих пластин, обеспечивающих плотное прижатие его к неподвижному контакту. Рабочие контакты обычно изготовляют из меди или латуни; чтобы эти металлы не окислялись на воздухе, контакты серебрят.


Н Дугогасительные контакты предназначены для разрыва электрической цепи. Они так же, как и рабочие контакты, состоят из неподвижной и подвижной частей. При разрыве электрической цепи сначала размыкаются рабочие контакты. Цепь продолжает оставаться замкнутой через дугогасительные контакты. Затем дугогасительные контакты расходятся и разрывают электрическую цепь. Конструкция дугогасительных контактов несложна; их можно легко снимать и заменять. Автоматы, рассчитанные на малые значения токов, имеют только рабочие контакты. Для гашения дуги в автоматах служат дугогасительные решетки 11. Дуга рассекается пластинами дугогасительной решетки на мелкие дуги, которые легко охлаждаются и гаснут. Дугогасительные решетки выполняют из стальных пластин или изоляционного материала.

Почему же теряется? Ток перегрузки протекая по биметаллической пластине так же её нагреет и она так же изогнется и так же отключит механизм свободного расцепления как и при подключении нагрузки снизу.

Подключение нагрузки никак не влияет на отключающуюспособность автомата.
Может Вы объясните каким образом ("неправильно") будет рваться дуга при подключении нагрузки сверху?

Кроме того, в некоторых стандартных схемах Легранда и АВВ у модульных щитков питание на ввод подается сверху, затем с нижних контактов вводного АВ через гребенку распределяется по группам. А отходящие провода подключаются на верхние клеммы групповых автоматов.

Подключение нагрузки никак не влияет на отключающую способность автомата????

Влияет. В водном случае динамические силы будут препятствовать расхождению контактов, а в другом помогать.
Следствие время отключения тока КЗ.

А что касается шкафов LEGRAND то, что Вы видели - самоделка умельцев с рынка. Эта фирма не комплектует свои шкафы коммутационными аппаратами.

Напрваленость динамических сил относительно чего? На переменном токе или на постоянном? Двух полюсные АВ которые предназначены для постоянного и преременного тока имеют маркировку плюса но по диагонали, например схерху с права а с низу с лева. Возьмите номенклатуру АВВ и поспотрите как сделан например полный диф автомат, а также соеденительные шини например вход через 3 фазное УЗО а выходы через однополюсные АВ или наоборот 3 ф АВ а выходы через 1 ф УЗО.

По Легранду искать не стал, а по АББ прилагаю страничку из каталога. Если не ошибаюсь на ней изображено, что после вводного АВ гребенка ставится внизу автоматов.

http://www.kstm.ru/_files/catalog_1_11.pdf
Это ответы на все Ваши замечания, сомнения и вопросы

По моему, в каталоге ничего конкретного про подключение нагрузки сверху или снизу не сказано.

Реверсивное подключение (питание на нижние клеммы АВ).
Для обычной эксплуатации, в нормальных рабочих режимах, наверное, ничего страшного.
Есть некоторые неудобства для обслуживающего и ремонтного персонала.
При резервировании через нижнее подключение, ухудшается, в некотором смысле, надежность.
Другое дело при режимах к.з.
Срабатывание АВ обычно происходит в течении 20-30 мсек от начала к.з., т.е. в течение первых 1-1,5 периодов синусоиды.
И АВ отстроены на срабатывание при прохождении синусоиды через ноль.
При верхнем подключении, при достижении кратности срабатывания, с учетом инерционности АВ, срабатывание произойдет в районе нуля.
При нижнем подключении, наоборот, отключение - в районе амплитудного значения тока к.з., что плохо.
Особенно это актуально для однофазных к.з.
Для многофазных к.з. отключение произойдет около нуля по одному из полюсов, а остальные со смещением.
По-моему, к однополюсным АВ питание снизу вообще не подводится.
Трехполюсные могут быть исполнения с нижним подводом питания, специальные АВ или же общепромышленные.
Но есть АВВ серии S290, с эл. магнитной катушкой, установленной по питанию, также серии S280 с реверсивным подключением.
Но они все специального исполнения.
К сожалению, такими не пользовался и их устройства не знаю.

Каким образом это может произойти с электромагнитным (не полупроводниковым) расцепителем? Я всегда считал, что отключение произойдет когда эл.магнитная сила будет достаточной для втягивания якоря в эл.магнитную катушку при КЗ, а не при прохождении синусоиды через ноль.

Нарисовал эскиз вариантов на скорую руку:

Как видно, при одних и тех же характеристиках АВ (I отс) при подключении снизу, на отключающих контактах макс. ток (Iотк), вообщем сидит на амплитуде.
От времени поступления достаточного для срабатывания катушки тока, до физического начала расхождения контактов проходит время (Тср) немногим меньше 10мсек.
Это инерционность самой механики отключающей системы.

Катушка ел магнита отсечки стоит ниже контакта если с верху в низ, а дуга гаснет всегда в момент прохождения через ноль синусоиды. В процесе разрыва дуги, она зажигаетса и тухнет 50 раз за секунду и при достижении определённого растояния посто повторно не зажигаетса. Это приимщество воэдушных и масляних выключателей перед вакуумными, последние разрывают цепь независимо от периода, вследсвии чего через самоиндукцию силового транса возникают всплески напряжения превышающие номинальное напр в 10 и более раз.
Про инерционность системы когдато ставили реле времени електронное вместо РВМ-12, то немогли добитса времени срабатывания меньше 0,7 сек, хотя установить можно было с 0,1

«При коротком замыкании происходит не только резкое увеличение тока, но и увеличение переходного сопротивления контакта из-за ослабления контактного нажатия, вызываемого электродинамическими силами. Тепловая энергия, выделяемая в месте контакта, резко возрастает и может вызвать расплавление и сваривание контактов. На практике вследствие кратковремен¬ности коротких замыканий такое явление наблюдается редко. Сваривание замк¬нутых контактов происходит, как правило, за счет электродинамического отброса, когда электродинамические силы равны контактному нажатию или превосходят его. Возникающая при отбросе контакта дуга вызывает большое оплавление рабочих поверхностей и их сваривание при замыкании»
Родштейн Л. А. "Электрические аппараты". Учебник для техникумов. - 4-е изд., перераб. и доп. - Л.: Энергоатомиздат. Ленингр. отделение, 1989.
Работу контактных систем в условиях короткого замыкания можно найти в данной книге.

Поэтому чтобы контакты не сварились и производят расчёт токов КЗ, и выбирают комутационные апвраты исходя из этого, у многих людей практиков часто возникает вопрос зачем делают автоматы например типа А3716 с уставкой РТЦ всего на 16А и током КЗ 25 кА, если скажем можна установить АЕ2046. Я работаю в РЭСе и сейчас компания закупает автоматы какие попало, то часто снимаем АЕ2056 на 100А с завареными контактами на средине хода, потому что ток КЗ на шинах КТП с трансом на 160 кВА примерно 4 кА.
Насчёт сверху или с низу то сегдня ставил в щиту диф автоматы АВВ однофазные ДС951 то там в инструкции нарисовано что мошность может проходить как с верху вниз так и на оборот.

Насчёт сверху или с низу то сегдня ставил в щиту диф автоматы АВВ однофазные ДС951 то там в инструкции нарисовано что мошность может проходить как с верху вниз так и на оборот.
Свежо преданное, да верится с трудом
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это предупреждение ДЭК

ДЭК предупреждает о диффавтоматах и УЗО. Про их подключение никто не спорит.

Сегодня собрал инструкции на диф реле АВВ, диф автомат АВВ, и диф автомат Дженерал Електрик, завтра отсканирую, то им пофиг сверху или с низу, фаза справа или слева. А ровнять ДЭК и АВВ в сёравно что Запорожец и Мереседес.

По поводу "справа или слева" позволю не согласиться, некоторые производители на диф. автомате указывают конкретно L и N. Это связано с тем, что не всегда в нуле стоит расцепитель.

Сегодня отсканил инструкции на диф реле и диф автоматы АВВ и Дженерал Електрик

Незнаю как выложыть вторую половину файла.

Какие проблемы?

Не влазит

Возможно, исчерпан лимит на размер выкладываемых файлов - проверьте в Личных данных attach'и. Если это так, удалите старые ненужные. Второй вариант - выложить на сторонний сервер и дать сюда ссылку.

Подчистил личку и вместил сканы всех инструкций.

А вот так отвечают сотрудники Ростехнадзора

Вопрос: Владимир Мальков
Правомерно ли требование инспектора о необходимости монтажа импортных автоматических выключателей (например, S263, SACE фирмы АВВ или аналогичных Legrand) c обязательной подачей питания только со стороны неподвижных контактов выключателя? Раньше это касалось только отечественных автоматов (типа АП50), импортные же автоматы одинаково хорошо работают с питанием, подключаемым как сверху, так и снизу. На безопасность это также не влияет, поскольку эти автоматы неразборные.


Ответ: Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора

Присоединение питающего провода к неподвижным контактам аппаратов защиты рекомендуется п. 3.1.6 Правил устройства электроустановок шестого издания с указанием «как правило». Такое присоединение должно быть обязательным только в том случае, когда от способа присоединения питающих проводов зависит отключающая способность автоматического выключателя. Эта зависимость (снижение тока отключения при присоединении питающего провода к подвижному контакту выключателя) должна указываться в документах предприятия-изготовителя.

Не стоит молиться на Ростехнадзор. Там работают люди со своими задачами. Теорией заниматься любят в нужную для себя сторону, практика подороже.
На переменность в теме уже обратили внимание. Стало быть, никто точно не знает, в какую сторону направлен полупериод тока к.з. в момент расхождения контактов. Поэтому как б/м пластине, как катушке расцепителя, так и контактам по-барабасу что с какой стороны подключено.
Согласен, для АВ со снимаемой крышкой вопрос может и актуален (по динамике и прикосновению), но эксплуатация в таком виде вряд ли предписана.
«Питание снизу АВ»п.27
Эскиз варианта на скорую руку интересен «переворотом» кривой тока к.з. ( с плавным возрастанием амплитуды) и четким попаданием расхождения контактов на max.
В каталоге АВВ (апрель 2007) – «технология подсоединения серии 200» – «подсоединение питания сверху или снизу, распределительные шины сверху или снизу..»

Давний спор как правильно подключить автоматический выключатель.
хочется ещё раз поднять эту тему.
есть ли ещё в НТД какие либо требования по правильному подключению АВ или только ПУЭ.
ПУЭ 3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, КАК ПРАВИЛО, к неподвижным контактам.

Вот что прочитал на сайте ИЭК:
Вопрос: При монтаже щитового оборудования часто бывает удобнее подавать напряжение сети на нижние зажимы ВА 47, а снимать - с верхних. Можно ли это делать?

Ответ: Существует мнение, что этого делать нельзя, но ни в сопроводительной документации, ни в литературе ничего об этом не сказано. В принципе - это тоже дань традиции. Практически, при коммутации переменного тока, процесс выгорания контактирующих поверхностей при коммутации нагрузки весьма равномерен, поэтому нигде нет явных указаний на то, как подключать выключатель в эксплуатацию. Однако, при коммутации нагрузки при постоянном токе, в силу разнородности сплавов подвижных и неподвижных контактов, может сильнее проявляться процесс переноса материала с одного контакта на другой, и в этом случае надо придерживаться традиционных правил монтажа.

Давайте обсудим.

Если память не изменяет тема ещё живая, так зачем её дублировать?
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...B5+%D0%90%D0%92

Всё правильно, спасибо.
Объединено.

Спасибо за замечание.
Хотелось создать опрос как делают монтаж на самом деле, и как к этому относятся
У нас подключение снизу (на подвижный контак) считается нарушением.
И ещё цифры 1,3,5 и 2,4,6 на коматуционных аппаратах (АВ, маг. пускатели)
имеют ли они отношение к входу выходу или нужны только для монтажных схем.
читал про них в ГОСТе. Ищу но пока не нашёл.

Подниму. Насколько актуально подключение сверху и снизу. Помимо ПУЭ-7 пп. 3.1.6, еще в каких НТД написано про подключение ?))

Ссылка на сторонний ресурс удалена.

Уважаемый marsikk! Это вопрос технической культуры, так же как и вопрос общей культуры поведения в общественных местах! Например, можно ли бросать окурок (бумажку и др.) на землю где попало, или его обязательно нужно донести до ближайшей урны? У нас Вас пока никто не накажет за то, что Вы бросите окурок на землю, максимум какая-нибудь старушка сделает устное замечание, а в Сингапуре за это могут очень крупно оштрафовать и даже посадить...

как то искал, кроме этого не попадалось


на который, если нет ответа, лучше ничего не писать, в следующий раз будет +1 в рейтинге

Ваня Иванов, при чём тут техническая культура? Давайте пожурим за отсутствие этой культуры и всех производителей, которые в паспортах и техдокументации пишут, что подключение вводящих и отходящих проводников к АВ монописуально?