Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Прокладка кабеля через ванную
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость
Можно ли проложить линию с кухни по полу через ванную в гофре, параллельно с канализацией, если выходы гофры сделать вне ванной (т.е. в самой ванной комнате гофра цельная)?
Shura_with_KINEF
Нельзя, гофра не является защитой от механических повреждений. Также не существует такой прокладки кабеля "по полу".
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 2.3.2015, 12:52) *
Можно ли проложить линию с кухни по полу через ванную в гофре, параллельно с канализацией, если выходы гофры сделать вне ванной (т.е. в самой ванной комнате гофра цельная)?

Как Вы считаете гофра обеспечит необходимую механическую защиту? По ПУЭ проводка в ванной должна быть скрытой.
Костян челябинский
Цитата(Гость сочувствующий @ 2.3.2015, 18:55) *
По ПУЭ проводка в ванной должна быть скрытой.

и запрещен транзит через ванные. Только если кабель идет в саму ванную.
Гость
Цитата(Костян челябинский @ 2.3.2015, 17:08) *
и запрещен транзит через ванные. Только если кабель идет в саму ванную.

для кого этот запрет, в частном доме.
другое дело в трубе проложить посоветовать, да трубу заземлить это другое дело.
у нас много чего нельзя, а кругом одни нарушения.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 2.3.2015, 21:57) *
для кого этот запрет, в частном доме.
...

А что, в частном доме законы электротехники не действуют?
Гость
Цитата(Костян челябинский @ 2.3.2015, 17:08) *
и запрещен транзит через ванные. Только если кабель идет в саму ванную.

А если и в ванную (отвод на розетку с крышкой) и на кухню (конечная точка)?
Костян челябинский
Цитата(Гость @ 3.3.2015, 10:04) *
А если и в ванную и на кухню?

Тогда это не транзит. Тогда смотрим самый первый ответ.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 2.3.2015, 16:55) *
По ПУЭ проводка в ванной должна быть скрытой.

п.7.1.40 .. Допускается открытая прокладка кабелей.

Цитата(Костян челябинский @ 2.3.2015, 17:08) *
и запрещен транзит через ванные. Только если кабель идет в саму ванную.

Назовите пункт.

Цитата(Гость @ 2.3.2015, 21:57) *
другое дело в трубе проложить посоветовать, да трубу заземлить это другое дело.

Можно и так. См. ГОСТ Р 50571.7.701-2013 п.701.512.3 b) , а если не выполняется b), то с)
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 2.3.2015, 21:57) *
...
другое дело в трубе проложить посоветовать, да трубу заземлить это другое дело.
...

Что заземлять-то, если: ПУЭ, "7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
Гость
Цитата(Гость сочувствующий @ 3.3.2015, 14:33) *
Что заземлять-то, если: ПУЭ, "7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.

положить в трубу как в броню, трубу в штробу как скрытая проводка, и залить нахрен все бетоном или замазать толстым при толстым раствором цемента - вот вам и надежная скрытая проводка. Да что бы я, про это в своем доме проблему создавал... тьфу-блин. Проложите кабель с другой стороны стены ванной прямо по стене открыто или скрыто или в коробе и считайте, что это проводка у вас не через ванную идет , а считайте её скрытой отделенная от внутреннего пространства ванной комнаты четверть кирпича или толстым при толстым слоем бетона, а то и вообще icon_biggrin.gif хватить метать икру, а то инспектора натравлю icon_mrgreen.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 3.3.2015, 14:49) *
... Проложите кабель с другой стороны стены ванной прямо по стене открыто или скрыто или в коробе...

Самый оптимальный вариант! Даже не в своём доме, а в МКД есть альтернатива месту прокладки проводов.
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 3.3.2015, 14:33) *
Что заземлять-то, если: ПУЭ, "7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.

Так было, в соответствии с ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84),п.701.520.02 (да и то для проводки глубже 5 см это не относилось), на него ПУЭ7 и равнялось.
Вижу действующий НД (ГОСТ Р 50571.7.701-2013 (МЭК 60364-7-701-2006)) покуда не читан Может стоит ознакомиться ?

Цитата(Гость @ 3.3.2015, 14:49) *
положить в трубу как в броню, трубу в штробу как скрытая проводка, и залить нахрен все бетоном или замазать толстым при толстым раствором цемента - вот вам и надежная скрытая проводка.

Достаточно 5 см и без стальной трубы. С трубой хуже не будет.
Donh
костик ПУЕ перечитывает, пытается найти то чего нет.
Олега
Слышу в голосе какое-то злорадство .. или показалось ?
razread
ПУЭ. 7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
1.1.17...Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано...
Костян челябинский
Donh, а если и так? Я то не обломаюсь и извинюсь, если ошибся. А вот за подобные подъ..ки и в глаз заряжу, есиче
Олега
Цитата(razread @ 3.3.2015, 23:45) *
.. отступление от него должно быть обосновано...

А новый гос.стандарт не обоснование ? Пожизненно ПУЭ 7 превыше всех нормативов будете ставить ?
("До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов").
haramamburu
Цитата(Олега @ 4.3.2015, 9:25) *
А новый гос.стандарт не обоснование ? Пожизненно ПУЭ 7 превыше всех нормативов будете ставить ?

Тут вы правы и не правы одновременно... ну откуда знать простому электрику\электромонтажнику (а не проектировщику) про все введенные или отмененные ГОСТы? Посему ПУЭ рулит.
Олега
Можно подумать проектировщику кто-то доводит icon_biggrin.gif Лично я узнал про ГОСТ здесь, от модератора.
После оглашения ГОСТ (и прочей "свежей косточки") в теме следует ознакомиться и руководствоваться в дальнейшем диалоге. Вместо упорства в применении устаревших норм, противоречащих гос.стандарту и МЭКам.
А незнание закона не критерий.
Гость
Ребят, читать ваши споры конечно занятно, но таки МОЖНО или НЕЛЬЗЯ?
Варианант по внешней поверхности стены не катит, потому что это - лестницаicon_smile.gif
Олега
А самому загуглить и прочитать указанный пункт ну никак ?
Именно этот способ даст окончательную уверенность как можно.
Гость
Цитата(Гость @ 4.3.2015, 15:15) *
Ребят, читать ваши споры конечно занятно, но таки МОЖНО или НЕЛЬЗЯ?
Варианант по внешней поверхности стены не катит, потому что это - лестницаicon_smile.gif

лестница куда - в преисподню pain05.gif
eiwork
можно, только осторожно. в пвх или стальной трубе (заземлить)
Гость
Цитата(Гость @ 4.3.2015, 16:14) *
лестница куда - в преисподню pain05.gif

Хуже - на верхний этаж
savelij®
Цитата(eiwork @ 4.3.2015, 17:37) *
... в пвх или стальной трубе (заземлить)

Для любителей металла уже несколько раз сказано, что "низзя"
Гость_бывалый_*
Цитата(savelij® @ 4.3.2015, 20:47) *
Для любителей металла уже несколько раз сказано, что "низзя"

металлическую трубу хоть заземлить можно и если кабель пробьет на трубу защита сработает, и проводку если что можно заменить, и броня хорошая.
А если просто кабель проложить, даже на глубине 5 см, как тут уже говорили - то, если кабель подгорит или его повредят ток начнет растекаться по сырому бетону или керпичу, что на много опасней, куда хуже, чем по трубе зразу на землю. И начнут тогда мозги парить про всякое там УЗО дифавтоматы... А если у человека нет денег на эту защиту или из принципа пошлет на ххх все ваше ПУЭ, скажет поставлю пробки и заземлю нахрен все, как дед учил и прожил сто лет.
Помешанные все что-ли на этом ПУЭ. Одни долбо..ы намудрили и считают что самые умные в этом, а самих даже простой логики на два шага вперед нет, просчитать не могут. Одно в ПУЭ жмурятся дабы показать свою безграмотность. Это как генералы у нас, погоны нацепили а в голове одна извилина, кроме как ач-два левой и за шиворот заливать, ничего не знают.
Да любим металл - провода тоже из металла.
eiwork
Цитата(savelij® @ 4.3.2015, 21:47) *
Для любителей металла уже несколько раз сказано, что "низзя"


может вам и "низзя". люблю безопасность и надежность

Цитата(Гость_бывалый_* @ 4.3.2015, 22:56) *
металлическую трубу хоть заземлить можно и если кабель пробьет на трубу защита сработает, и проводку если что можно заменить, и броня хорошая.
А если просто кабель проложить, даже на глубине 5 см, как тут уже говорили - то, если кабель подгорит или его повредят ток начнет растекаться по сырому бетону или керпичу, что на много опасней, куда хуже, чем по трубе зразу на землю. И начнут тогда мозги парить про всякое там УЗО дифавтоматы... А если у человека нет денег на эту защиту или из принципа пошлет на ххх все ваше ПУЭ, скажет поставлю пробки и заземлю нахрен все, как дед учил и прожил сто лет.
Помешанные все что-ли на этом ПУЭ. Одни долбо..ы намудрили и считают что самые умные в этом, а самих даже простой логики на два шага вперед нет, просчитать не могут. Одно в ПУЭ жмурятся дабы показать свою безграмотность. Это как генералы у нас, погоны нацепили а в голове одна извилина, кроме как ач-два левой и за шиворот заливать, ничего не знают.
Да любим металл - провода тоже из металла.


тут в основном то теоретики на форуме то. норм начитались, а как в монтаже нестандартные решения принимать - многие теряются. ПУЭ, типа, так не рекомендует. В ПУЭ, между прочим, многого, действительно, не описывают. Не успевают.
haramamburu
Цитата(eiwork @ 4.3.2015, 22:04) *
т в основном то теоретики на форуме то. норм начитались, а как в монтаже нестандартные решения принимать - многие теряются. ПУЭ, типа, так не рекомендует. В ПУЭ, между прочим, многого, действительно, не описывают. Не успевают.
В чем нестандартность мет трубы? О какой трубе ПУЭ не знает? Знает! Посему и прямо запрещает!
Насчет правил - вот как раз вам и не мешало бы их... не, не подучить - выучить, хоть малясть...
А насчет практики - хорошо, заменили вы бабушке проводку - все окей...
А типа если офис? Магаз? Ваше "нестандартное" в ж*опу засунут! А если кого нить пришибет -по и посадят..
Вы почаше то на мастерсити заходите.. там таким как вы специальная рубрика есть...
savelij®
Цитата(eiwork @ 4.3.2015, 22:04) *
тут в основном то теоретики на форуме то. норм начитались, а как в монтаже нестандартные решения принимать - многие теряются.

В большинстве тут практики, адекватно применяющие нормы.
"Колхозные" решения это далеко не новаторство... Хотя в своей хате можете творить что угодно, но другим рекомендовать глупости не стоит.
eiwork
сомневаюсь
Гость сочувствующий
Цитата(savelij® @ 4.3.2015, 22:32) *
... Хотя в своей хате можете творить что угодно...

Ну зачем давать такие советы? Что, можно нарушать требования ПУЭ, требования пожарной безопасности и пр.? Почему я не встречаю таких советов относительно газового оборудования? Довольно регулярно подобные утверждения звучат здесь на форуме, пытаюсь всегда доказать обратное - соблюдение требований НТД. Даже проживая в частном доме у нас есть соседи, которые могут пострадать от наших "эксперемнтов". Может возникнуть пожар из-за некачественной скрутки? Может из-за пожара в одном доме сгореть целая деревня? Я конечно преувеличиваю, но давайте не будем давать "Остеровских" советов.
Олега
Цитата(savelij® @ 4.3.2015, 20:47) *
Для любителей металла уже несколько раз сказано, что "низзя"

Г-н модератор, именно вами мне открыты веки на ГОСТ Р 50571.7.701-2013.
В каком месте там "низзя" ?

ps не поленился набрать 701.512.3 без излишеств (прим.)

a) электропроводки к электрооборудованию в зонах 0, 1 или 2, проложенные по стенам, которые ограничивают эти зоны, должны быть смонтированы или на поверхности стен или заделаны в стены на глубину не менее 5 см.
b) Все другие скрытые проводки, включая монтажные изделия в стенах или перегородках, которые ограничивают зону 0, 1 или 2, должны быть заделаны на глубину не менее 5 см от поверхности.
с) В случае если условия а) и b) не выполняются, электропроводки могут монтироваться, если:
- цепи защищаются или одной из защитных мер БСНН или ЗСНН, или с помощью электрического разделения цепей, или
- цепи защищаются дополнительной защитой согласно п.412.5 МЭК 60364-4-41 УДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Такие цепи должны содержать защитный проводник, или
- используются бронированные кабели или проводники в металлическом заземленном экране, металлическое покрытие которых удовлетворяет требованиям для защитного проводника цепи, или если кабели или проводники проложены в заземленной трубе, коробе или специальном коробе, удовлетворяющем требованиям этого стандарта для защитного проводника, или используется изолированные концентрические конструкции, или
- замоноличенные кабели или проводники, обеспеченные механической защитой, например, металлической трубой, которая, защитит кабель от повреждения гвоздями, винтами, сверлами и т.п.
Гость
Цитата(Олега @ 5.3.2015, 9:30) *
Г-н модератор, именно вами мне открыты веки на ГОСТ Р 50571.7.701-2013.
В каком месте там "низзя" ?

ps не поленился набрать 701.512.3 без излишеств (прим.)

a) электропроводки к электрооборудованию в зонах 0, 1 или 2, проложенные по стенам, которые ограничивают эти зоны, должны быть смонтированы или на поверхности стен или заделаны в стены на глубину не менее 5 см.
b) Все другие скрытые проводки, включая монтажные изделия в стенах или перегородках, которые ограничивают зону 0, 1 или 2, должны быть заделаны на глубину не менее 5 см от поверхности.
с) В случае если условия а) и b) не выполняются, электропроводки могут монтироваться, если:
- цепи защищаются или одной из защитных мер БСНН или ЗСНН, или с помощью электрического разделения цепей, или
- цепи защищаются дополнительной защитой согласно п.412.5 МЭК 60364-4-41 УДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Такие цепи должны содержать защитный проводник, или
- используются бронированные кабели или проводники в металлическом заземленном экране, металлическое покрытие которых удовлетворяет требованиям для защитного проводника цепи, или если кабели или проводники проложены в заземленной трубе, коробе или специальном коробе, удовлетворяющем требованиям этого стандарта для защитного проводника, или используется изолированные концентрические конструкции, или
- замоноличенные кабели или проводники, обеспеченные механической защитой, например, металлической трубой, которая, защитит кабель от повреждения гвоздями, винтами, сверлами и т.п.

а-а они дальше номера ГОСТа ничего не читают и не видят, для этого у них не хватает серого вещества. Чтобы это понять, мало прочитать - нужно еще и осмыслить, на сколько это правильно. Не зря же вносятся поправки и исправления но, это-же удел умных людей, а не прохиндеев с купленными дипломами и двоечниками. Позалазели в кресла и протирают штаны. icon_mrgreen.gif
Олега
Ваше мнение для нас особо ценно, товарисчь. Однако поменьше эмоциональных какашек, больше аргументов.
Костян челябинский
Ага. Поспокойнее, пожалуйста. А то банхаммер даже гостей не щадит.

Кстати, сорри за транзит, не нашел требования. Странно. Ведь точно помню, что было. Старею
savelij®
Цитата(Олега @ 5.3.2015, 9:30) *
Г-н модератор, именно вами мне открыты веки на ГОСТ Р 50571.7.701-2013.
В каком месте там "низзя" ?
Каюсь... не проникся ещё новым ГОСТом и частенько вспоминаю старый... но это пройдёт. icon_smile.gif

Цитата
ps не поленился набрать 701.512.3 без излишеств (прим.)
А вот зря без "излишеств"... С ними, с примечаниями и пояснениями (про Чехию и Бельгию -"не применимо", во Франции "недопустимо" и прочее...) гораздо запутаннее получается icon_wink.gif

Типа, "Здравствуйте, я тут нотки принёс..."©
haramamburu
Цитата(savelij® @ 5.3.2015, 18:34) *
про Чехию и Бельгию -"не применимо", во Франции "недопустимо" и прочее...) гораздо запутаннее получается icon_wink.gif
Ага.. не то слово... мурзилка какая то получается... Да по большому мне пох как там в бельгиии или в нидерландах... Это больше относится к рубрике "а как у них там".. а всеми этими "а вот там..." как то сразу этот ГОСТ сплетни бабок на скамейке напоминает... тьфу блин..
хоть бы этц всю муйню сносками в конец убрали...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.