Подскажите пожалуйста,нужно ли включать в перечень работ вып. в порядке текущей эксплуатации работы выполняемые электротехнологическим персоналом на электрооборудовании цеха.Спасибо.

Этот перечень и есть для работ электротехнического персонала, которые выполняются не по наряду, не по распоряжению, а именно в порядке текущей эксплуатации

Galina
Читайте правила внимательно. Там приведен список работ, которые могут выполняться в порядке текущей эксплуатации. Что включать КОНКРЕТНЫЙ перечень работ для Вашего предприятия - личное дело предприятия, главное чтобы этот перечень был и не противоречил правилам. Работы, не включенные в этот перечень, даже если возможно их выполнение в порядке тек. эксплуатации, должны проводиться по наряду или распоряжению.

Перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации для всего ЭТП предприятия определяет ответственный за электрохозяйство. В Правилах дан примерный перечень, этого не обязательно придерживаться.

Это, как я понимаю, не деж.эл.монтёры, а, например, сварщики, операторы спец.оборудования и прочие узкие специалисты, обученные своему конкретному "ремеслу"? Если они НЕ ОБУЧЕНЫ (в соответствии с ПЭЭП), то каким образом они смогут выполнять правильно/качественно и безопасно ДРУГИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ работы, которые Вы хотите им поручить?
Могу рекомендовать: провести обучение, аттестацию, присвоение гр. (2,3,4)
стажировку, Допуск к самостоятельной работе, перевод из категории электроТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ в электроТЕХНИЧЕСКУЮ (распоряжением отв.за эл.хоз-во - для этих специальностей), а потом уже список-перечень работ...

Да, я не посмотрел насчет технологического. ПОдумал что разговор идет об электротехническом персонале.

Виноват , исправлюсь. Перечен в ПОТ РМ может быть дополнен решением руководителя организации. Прощу прощения за неверную информацию...

Всем спасибо.
Но я имею в виду токарей,фрезеровщиков и др.работников, выполняющих технологические операции на станках в цеху предприятия ,который по идее ЭУ.
Я обучила рабочих на 2 гр.,провела вводный и первичный инструктаж на рабочем месте и допустила к самостоятельной работе на основании их подписей в журналах инструктажа.
Правильно ли я сделала.
Дело в том, что электротехнологический персонал в литературе приравнивается к электротехническому.А электротехнический в ЭУ должен работать только по нарядам, распоряжениям или перечню.

Отнесение к различным категориям прерогатива руководителя (отв. за эл. хоз.) Потребителя.

Этой группе работников достаточна 1 гр. Аттестирует ЭТП с 3 гр. с записью в журнал.

Неправильно. Эту категорию аттестует уже комиссия. С записью в журнал и выдачей удостоверения.

Эл. технологический ограничен оборудованием, которое он эксплуатирует. Его руководитель при гр. 2 и более у подчиненного, сам должен быть аттестован на группу не ниже 3.

Попись сотрудника - онованием не является, это подпись "ознакомительная".
Кроме обучения и инструктажа, есть ещё "стажировка на рабочем месте", которая фиксируется в специальном журнале, и эта запись предшествует Допуску.
Основанием может быть Ваше распоряжение (приказ), заверенное Вашей подписью. Если директор Вашего предприятия издал специальныйОтв.за эл.хоз-во).


2 гр. по ЭБ нужна тем работникам, которым для выполнения своих основных обязанностей НЕ ОБОЙТИСЬ без необходимости выполнять подключения/переключения в ЭУ (как правило это говорят об эл.сварщиках).

Не уверен, что Ваши токари-фрезеровщики должны подключать эл.питание/(провода и кабели) к своим станкам. А для того, что бы включить/отключить оборудование, посредством выключателей, рубильников, вилок и розеток ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, так называемого, инструктажа по 1 квалиф.гр. до 1 КВ. Инструктаж этот проводит сотрудник, и не обязательно ИТР, специально подготовленный (т.е. имеющий хотя бы 3 гр. до 1 КВ на ЭТОМ предприятии) и специально "озадаченный" (т.е. имеющий распоряжение отв.лица).

У Вас на предприятии должен быть ) соответствия Ваших производственных специальностей категориям по ЭлектроБезопасности - от 1 до 1 КВ, до 5 (если есть в этом производственная необходимость).
Единственная специальность, которой нет в этом списке - этор (ген)директор, остальные "служащие" и рабочие должны быть! И графа по 1 группе превышает, как правило, все остальные.
Директора в списке нет, потому что по З-ну он отвечает за безопасность на своём предприятии. Соответствующим Приказом он делится СВОИМИ обязанностями, в частности с Отв. за эл.хоз-во.

Я - ответственный.
Аттестовалась с 2-мя сотрудниками в РосТех.надзоре.
Создана комиссия.
Рабочие аттестованы в коммиссии на 2 гр. по рекомендации спец. из РосТех надзора (оборудование класса 01+ у нас в полу цеха токопроводящая арматура,выступающая на поверхность).
Рабочие не подключают кабели и не ремонтируют станки.
Начальник производства имеет 3 гр.

Можно ли одним моим распоряжением допустить весь электротехнологический персонал к работе на весь год, и надо ли в распоряжении указывать рабочих поимённо с указанием оборудования, к которому они прикреплены?
Кстати, наш директор есть в перечне на 1ую гр. Это значит, что он не несёт ответственности???

1) За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями;
(а степень ответственности определит суд, чего Вам и ни кому другому не желаю).
2)Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)

т.е. это не Ваш случай, конечно, принять решение о необходимости, о необходимости присвоения IIгруппы правила не запрещают, только зачем нужна лишняя головная боль. Имейте в виду, что комиссия должна состоять из 5 человек. При этом минимум трое из этой пятерки должны пройти аттестацию в Ростехнадзоре.

Необходимость в группе по ЭБ не определяется категорийностью помещения.

А как же ПОТ РМ 10.2?
Там же и про подключение оборудования ,которое выполняется 3гр.

Категория помещения учитывается при производстве работ для их безопасного выполнения.

Как я понимаю токаря, фрезеровщики подключают оборудование с помощью штепсельных разъемов. Для этого достаточно I группы. Другие работы выполнять они не имеют права. Вы сами себе готовите статью, если произойдет несчастный случай при выполнении не свойственных данной профессии работ. Начнут с того, как Вы обучали персонал, есть ли у тех, кто проводил обучение на это право, действительно ли обучение длилось 72 часа и т.п. Потом посмотрят обязанности работника, в тарифно-квалификационном справочнике не сказано, что токарь занимается обслуживанием эл. оборудования. Тогда попросят показать согласие работника выполнять доп. обязанности (требования ТК).
Возможно, директор пытается сэкономить на электромонтере тем самым, подставляя Вас.

Если Ваш Инспектор Вам рекомендовал, то Нужно!
Распоряжение записываете в Журнале распоряжений (там страниц много, не сдерживайте себя в словах ).
Если Вы предполагаете, что работа одних может навредить другим, проходящим мимо, то для обеспечения личной безопасности, как Исполнителей, так и окружающих сотрудников, необходимо указать конкретные рабочие места/зоны. Если есть необходимость впишите конкретные СИЗы.
Перед опубликованием этого распоряжения, почитайте должностные инструкции упомянутых Вами "раб.мест/сотрудников", инструкции по ОТ и ТБ, внесите изменения в Инструкции, что бы тексты Инструкций не ПРОТИВОРЕЧИЛИ Вашему Распоряжению.
-----------------
Все согласны на ужесточение мер по соблюдению производственной безопасности, кроме, конечно, самих рабочих , но их, как правило, никто и не спрашивает...


Распоряжение идентично наряду. В графе "кому адресовано распоряжение" укажите их Ф.И.О. В графе "ознакомлены" - получите их подписи.
-----------
Если рабочих много, то можно выпустить несколько распоряжений, по каждой специальности/профессии.
--------------------
Для бОльшей весомости, в глазах подчинённого персонала, можете "утвердить" Ваше распоряжение у Директора, но для Энергонадзора (и Суда) это значения не имеет.
---------------
Не забывайте проверять ИСПОЛНЕНИЕ Ваших распоряжений - с Вас будут спрашивать при возникновении НС все, кому не лень!


Это означает, что директор что-то где-то слышал про электробезопасность - это для Вас "+". Но сам никогда не читал, это для Вас "-", потому что Вам предстоит объяснить ему его заблуждение... Перечень надо переписать - должность директора из списка удалить. Инструктировать Директора, в соответствии с Правилами эксплуатации ЭУ Вы не можете. Инструктировать Директора могут сотрудники Энергонадзора.

Удачи!

f389 речь ведет об издании распоряжения о допуске работников к самостоятельной работе после аттестации. А в журнал распоряжений записываются распоряжения для ЭТП на производство определенных (по перечню) работ в ЭУ.

Отнюдь. Позвольте с Вами,gomed12, не согласиться. Это не распоряжение на Допуск.
Это распоряжение для выполнения специальных работ не входящих в "Перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации" конкретными работниками.




Тут тоже вопрос: если у Вас есть Перечень, то для чего нужно ещё и отдельное распоряжение для этих же работ? ("Масло масляное") Или подчинёный персонал не выполняет работы в п.т.э. без напоминаний?
------------
чем меньше приказов/распоряжений, тем им - легче работать, Вам - контролировать...

Все работы, выполняемые в ЭУ для предриятия должны уложиться в перечень работ выполняемых по: наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации независимо от рода, величины и частоты напряжения и тока. А на специальные работы, знания и навыки, которые необходимы именно для выполнения основных функций ЭТП, последние получают в специализированных уч. комбинатах или в Росэнерго с отметкой на вклейке удостоверения.

Наличие перечня не означает, что ЭТП все понятно и они сами знают, что когда делать.
В журнал распоряжений могут и не попасть перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. В журнал распоржений руководитель записывает распоряжение бригаде (отдельному работнику, бригадиру, мастеру) на определенный объем ремонтных работ уже выведенного в ремонт эл. оборудования. Дает производственное задание на смену, например, ремонтному персоналу.
А все работы в действующих ЭУ выполняются с записью в оперативный журнал.

Прошу прощения, но по моему вы залезаете в какие-то дебри. Я работал энергетиком на одном мал. заводике., Так вот: токаря, фрезеровщики, сверловщики, резчики и другие СТАНОЧНЫЕ рабочие - НЕЭЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ персонал и соответственно 1гр. с ежегодным инструктажём.
Хотя не ошибается тот, кто ни чего не делает.
С ув.

По перечню работ в пор. тек. эксплуатации должны выполняться оперативным или опер.-рем. персоналом. В связи с этим нужно подготовить персонал как оперативный.

МПОТ п 2.4.1. Небольшие по объему виды работ, выполняемые в течение рабочей смены и разрешенные к производству в порядке текущей эксплуатации, должны содержаться в заранее разработанном и подписанном техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство, утвержденном руководителем организации перечне работ. При этом должны быть соблюдены следующие требования:
работа в порядке текущей эксплуатации (перечень работ) распространяется только на электроустановки напряжением до 1000 В;
работа выполняется силами оперативного или оперативно-ремонтного персонала на закрепленном за этим персоналом оборудовании, участке.
Подготовка рабочего места осуществляется теми же работниками, которые в дальнейшем выполняют необходимую работу.

Стажировка, дублирование и т.п. - еще доп.работа с персоналом.

Ответственость за электротехнологический персонал - возлагается на ответственое лицо за этот персонал. А допускать к самостоятельной работе работников можна только тогда когда этот работник прошел все виды обучений и проверку знаний в соответствии с выполняемой работой. Не у Вас должна голова болеть за тех людей которые за вами не закреплены. И у каждого из этих людей должна быть своя должностная инструкция . Вы своим распоряжением не можете изменить их должностную инструкцию. Непнятно! Любая рекомендация должна быть обоснована. Хотя и мне самому приходилось выполнять нелепые предписания инспекторов по заземлению пласмассовх стрелочных приборов в РУ. Внимательно посмотрите Правила! Кое-какие работы можна выплнять.- "работы без снятия напряжения вдали от токоведущих частей ,находящихся под напряжением". А то так и уборщицу в РУ нельзя будет допустить.

Ну уж уборка точно не в порядке тек. экспл. а по расрпоряжению с гр.3,2. и 1

2.3.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II. Уборку в ОРУ может выполнять один работник, имеющий группу III.
В помещениях с отдельно установленными распределительными щитами (пунктами) напряжением до 1000 В уборку может выполнять один работник, имеющий группу 1.

Прочитал все мнения по поводу вопроса Галины. Много противоречий...
Во-первых, в порядке текущей эксплуатации выполняются работы только оперативным персоналом с обязательным оформлением в оперативном журнале. Что-токарь будет оперативно-ремонтным персоналом с оперативным журналом?
Во вторых, проводить первичный инструктаж, допускать к самостоятельной работе ответственный за ЭХ не имеет права, так как это прерогатива исключительно руководителя организации (структурного подразделения).
После первичного инструктажа должно быть распоряжение руководителя организации (структурного подразделения - в Вашем случае начальник производства) на стажировку на каждого отдельного работника, затем проверка знаний с оформлением протокола в специальном журнале комиссией, назначенной приказом директора, а уж после успешной проверки знаний распоряжением руководителя (начальника производства) и соотвтетсвующей записью в личной карточке инструктажа.

Andrey Izh, по-моему, обучение-ознакомление спецификой предприятия, теоретическая часть, потом аттестация, в последнюю очередь, стажировка, проверка практических навыков.

В журнале учета проверки знаний в графе 5 пишем "допущен к работе в электроустановках напряжением... в качестве электротехнологического персонала". Т.е. после проверки знаний мы его допускаем к самостоятельной работе. При проверке знаний кроме знания правил и инструкций проверяется качество проведённой стажировки (знание основного оборудования, ориентирование на рабочем месте, знание схем производственных инструкций и т.д.)
ПТЭЭП п.1.4.8. "Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте."
Следовательно, мы не можем проводить стажировку после проверки знаний, так как в таком случае вступаем в противоречие с указанным выше пунктом ПТЭЭП и не имеем возможности контролировать качество прошедшей стажировки. После стажировки, проверки знаний и последующего распоряжения руководителя
о допуске к самостоятельной работе мы работника и допускаем к этой самой самостоятельной работе.

Скажите пожалуйста, можно ли включить в перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации работы со снятием напряжения 380В электродвигателя? (просто у нас (служба КИПиА) рядом с питающими проводами контактами электродвигателя находятся контрольные провода и контакты, до которых без снятия напряжения не доберешься).

если такие работы проводятся часто, то можно их включить в перечень.

Если силовая часть ЭД в ответственности другой службы, работы минимум выполняются по распоряжению.

согласен!

но и в этом случае можно найти выход для упрощения, достаточно силовую часть ЭД отнести к службе КИПиА (как и было сделано на нашем предприятии).

А подскажите пожалуйста, главный врач больницы должен присутствовать в перечне первой группы?

Перечень утверждает руководитель. Если он туда себя включит, то будет присутствовать.

электротехнологический персонал не может работать по этому перечню...потому как он не оперативно-ремонтный/оперативный.
Дадите права-могут работать.только кому это надо?



тот же вопрос об оперативности,и соответственно,дублировании,противоаварийные тренировки и прочие вкусности)
работы в порядке ТЭ проводятся:
1 в течение рабочей смены
2 силами оперативного/оперативно-ремонтного персонала
3 до 1000В