Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: электроснабжающая организация
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > ГК РФ


РобертНСК
по участку деревни проходили провода от ведомственной организации. сейчас передают в ОАО. ставят новые столбы, будут менять провода. ТУ на руки еще не дали, но ходят слухи, что заставят счетчик (новый) поставить на улице (пусть и внутри двора) в специальном ящике и за свой счет.
1 как оставить счетчик внутри помещения?
2 как оставить старый счетчик?
3 как сохранить 3 фазы?
4 как не влететь с мощностью ? хотелось бы циркулярочку подключать без ущерба.
с2н5он
1.2. слухи они для бабушек - менять будут до куда? счётчик у Вас какой? кому принадлежит?
3. в договоре какое напряжение?
4. а сейчас в договоре какая мощность? ну до 15 кВт. - 550 руб.
РобертНСК
1 менять будут до ввода. счетчик старый с колесом, трехфазный. принадлежит наверное мне.
2 нету договора, все было при царе горохе. ухудщить мое положение они могут. было 3 фазы, на одну.
3 договора нет. откуда они знают какая мощность у меня была. может я уже платил в свое время (это как бы отмазка)
с2н5он
1. на счётчике есть заводская пломба или год изготовления (если пломбы нет) там указан срок последней поверки - зависит от этого можно оставить счётчик или нет, ну и класс точности (тоже на табло). если 2,5 - менять, 2,0 и менее - можно оставить (см. ране), но раз при горохе, скорее всего менять. Насчёт выноса - нужна бумага от них, так рассуждать бессмысленно и если будут требовать - требуйте письменное требование со ссылкой на НТД, хотя вероятнее всего придётся выносить на стену дома
3. ну в сбыте Ваш счётчик зарегистрирован?
4. ну на крайний случай - 550 р. за 15 Квт., думаю вам этого будет достаточно. Ранее за мощность не платили, насколько помню, только за выдачу ТУ
Гость
РобертНСК,
Не стоит "лезть на танк". Счетчик однозначно поменять придется, дешевле купить и установить новый, чем старый на госповерку таскать . Чтобы установить новый в доме необходимо в техусловиях (или другом документе, который будет предложен) заменить пункт по установке счетчика на стене: указать причину -не могу обеспечить сохранность коммерческого учета -это законное право владельца счетчика и обычно сети в таком случае скромно " сдают назад". Требования установки на наружной стене строения нет ни в одном нормативном документе. Договор однозначно заставят заключить, а то не подключат -это законное право энергоснабжающей организации.Унитазы в дома затыкают, а уж отрезать провод - на раз-два делается, потом находишься, накланяешься.
с2н5он
Цитата(Гость @ 29.11.2014, 21:14) *
РобертНСК,
нет ни в одном нормативном документе.

есть про установку на границе балансовой принадлежности
Гость
с2н5он,
Установка счетчиков допускается не на границе раздела, это сети под себя подстраивают, "забывая" про разрешение установки счетчика в любом месте потребительской сети. Будут втюхивать про потери на передачу э/э, так пусть предоставят расчет, где главный показатель -длина ВЛ от границы до счетчика (при мощности 15кВт и 25м пролета потери будут 0 целых шишь десятых). Пытаются вписать в договор величину потерь 3-5% (часто от незнания Потребитель на это попадает)
с2н5он
442-ое
п. 144
144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета.
там же
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии,
т.е. в первом абзаце обязанность установки на границе, во втором речь идет о счётчиках, которые уже установлены ранее, в нашем случае ТС придётся менять счётчик, следовательно - первый абзац...имхо
Гость
с2н5он,
Там еще написано "В иных местах...", это во-первых, а во-вторых у Роберта по-видимому вообще нет никаких документов, а частному лицу лет 10 назад акт разграничения вообще не оформлялся, в а третьих отводок от ВЛ чей будет ? а счетчик на стене прям на границе будет? Ваше заключение "которые уже установлены" достаточно спорно, а то что менять - то да, кто же спорит.
Счетчик имущество владельца, ему осматривать-обслуживать щиток с прибором установленым на стене не удобно, упрется, "хочу в доме" и всё!, а ФАС поддержит его упертость...
с2н5он
1. да, написано, но что за иные места - не определено " в соответствии с настоящим разделом " - по крайней мере в справочной системе отсылки нет, любят у нас сначала написать, а потом забыть
3. отводок - владельца дома
4. граница на изоляторах или на соединении ответвления и ввода, соответственно счётчик будет аккурат на границе и я писал имхо
РобертНСК
ребята, спасибо за обсуждение, черпаю знания.
ситуевина такая.
линия была подключена к трансформатору, который находился на территории зерно тока. население платило денги в кассу зерно тока, а они платили со своего общего счетчика и за себя и за нас. при потреблении зернотоком, наше потребление тфу. никто на это внимания и не обрашал. все было государственное. потом зерна "не стало". все приватизировали. теперь показания общего счетчика не сходятся с суммой собраной с населения. новый хозяин просто в конце месяца отрубает линию. разбирайтесь сами. пару раз в складчину доносили. но дело не в это , это не обсуждаем. а энергоснабжающая организация на баланс линию не берет из за ветхости. после жалоб БЮДЖЕТ выделил деньги, пол года трахали мозги и в 30 градусный вопрос начали монтаж. так, что зона разграничения будет там где установлен счетчик, провода до дома они берут на себя, за счет сельсовета.
1. счетчик однозначно покупаю НОВЫЙ. (совет бы по счетчику)
2. я понимаю, что глупо впереди паравоза, но я должен быть готов. например: придет товарисч и принесет ТУ на подпись. а я ему протокол разногласий. согласно пункта такого то , закона такого то, не имеете права, прошу разместить счетчик внутри гаража, обязуюсь обеспечить песпрепятственный доступ к прибору учета. грамотный протокол разногласий должен быть.
с2н5он
1. Меркурий (Инкотекс), Нева (Тайпит), прямого включения
2. впереди, для начала нужно видеть что принесут, просто максимум - расписывайтесь что получили, в самих ТУ не расписывайтесь
Гость
с2н5он,
3. "отводок - владельца дома" -это Ваша запись, тогда и счетчик на опоре ставить надо, а не на стене. На стене, под вводными изоляторами - уже не на границе. "На стене"--хотелки сетей. Поверьте на слово, сети бодаться с ФАС, да еще потом штраф не маленький заплатят, по таким пустякам не хотят, поэтому идут навстречу Потребителю если он хочет по своему (по крайней мере у нас).
Роберт, какой на ...протокол разногласий, законов начитались? Вот С2Н5ОН "на стороне сетей стоит", а я в ФАС "захаживаю" и этот вопрос не раз рассматривали. Вы его грамотно не оформите, а пришлый дядя ещё и "поможет". Пишите в документе сетей (журнал, список или т.п.) при получении ТУ, что "с выданными мне ТУ не согласен", дату, время, ФИО, подпись не обязательна и не желательна. На имя начРЭС (или кто там у вас царствует), заявление "прошу изменить пункт ТУ по месту установки счетчика. Счетччик установлю там-то, т.к. не могу обеспечить....., я пенсионер, ветеран, работаю далеко (короче любую причину)". Ставьте счетчик дома (даже без получения ответа), электрику за подключение и пломбирование...И всё в шоколаде!
с2н5он
1. не поняли друг друга, отводок - имел ввиду отвод от линии, ввод в здание, от изоляторов до ШУ
2. ещё раз - писал имхо
3. Я ни на чём не стою, насчёт грамотно оформите - есть тот же форум (туташний). кстати уже помогал оформлять по прибору учёта как раз, ситуация просто немного другая была

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 11:03) *
Пишите в документе сетей (журнал, список или т.п.)

угу, там где места только для подписи, писать предложение

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 11:03) *
подпись не обязательна и не желательна.

а смысл тогда писанины?

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 11:03) *
заявление "прошу изменить пункт ТУ

угу, которое не получал, ибо подписи нет, что получил

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 11:03) *
электрику за пломбирование...И всё в шоколаде!

Вы ещё про пузырь электрику вспомните, какой идиот электрик неофициально будет пломбировать счётчик? угу, в шоколаде Рошен
не морочьте человеку голову, придут ТУ, расписаться только в получении, а не там где подпись абонента, если что не устраивает - сюда
Гость
с2н5он,
А что так эмоционально?
Подписывать дают не клетку, а мин листок 1/2 А4, место всегда есть на строчку для несогласных. Получил ТУ, подпись поставил и -значит выполняй, с такими хитровывернутыми уже сталкивались. Не получал, но "ознакомлен" и так можно написать. Заявления граждан обязаны рассмотреть по закону, хоть в слове "рыба" три ошибки.
А про электрика, где Вы увидели про неофициальное опломбирование?. Помогаете оформлять -да на здоровье, спасибо пусть скажут. А как поступит Роберт, так то его дело, каждый предложенную (без наличия в руках документов) ситуацию со стороны видит по своему. Про законность со статьями пусть юристы ответят. И не морочте человеку голову про границу, а то на "столб" полезет счетчик устанавливать
РобертНСК
Цитата(Гость @ 30.11.2014, 13:03) *
с2н5он,
Пишите в документе сетей (журнал, список или т.п.) при получении ТУ, что "с выданными мне ТУ не согласен", дату, время, ФИО, подпись не обязательна и не желательна. На имя начРЭС (или кто там у вас царствует), заявление "прошу изменить пункт ТУ по месту установки счетчика. Счетччик установлю там-то, т.к. не могу обеспечить....., я пенсионер, ветеран, работаю далеко (короче любую причину)".

это я и имел ввиду, под протоколом разногласий.
что такое ФАС и где его искать?
с2н5он
Цитата(РобертНСК @ 30.11.2014, 9:34) *
принесет ТУ на

пролупоглазил это, а Вы ему в ответ - объект подключен, я никаких заявок не давал, если есть у Вас что - шлите письменно почтой

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 12:29) *
Получил ТУ, подпись поставил

о каких ТУ речь? если про 861-ое, там ТУ приложение к договору, если про счётчик, писал выше

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 12:29) *
Заявления граждан обязаны рассмотреть по

где у Вас ранее про какие то заявления

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 12:29) *
где Вы увидели про неофициальное опломбирование?.



Цитата(Гость @ 30.11.2014, 11:03) *
Ставьте счетчик дома (даже без получения ответа), электрику за подключение и пломбирование...И всё в шоколаде!

это про что? про спасибо или поклон до пояса?

Цитата(Гость @ 30.11.2014, 12:29) *
а то на "столб" полезет счетчик устанавливать

я его туда не загоняю, для чего специально уточнил до куда будет замена линии

Цитата(РобертНСК @ 30.11.2014, 14:06) *
что такое ФАС и где его искать?

Ваш?
но Вам пока ни к чему
Гость
Цитата(с2н5он @ 30.11.2014, 14:08) *
пролупоглазил это, а Вы ему в ответ - объект подключен, .....
это про что? про спасибо или поклон до пояса?

я его туда не загоняю,

Это про спасибо, при замене счетчика. Объект уже в эксплуатации. Про установку на границе счетчика Ваши рассуждения, намеки про магарыч электрику тоже Ваши ...А наличие (?) у Потребителя хоть одной квитанции (чека) за потребленную э/э вообще позволяет с ЭС "веревки вить и ноги вытирать" не то, что лесом посылать.
А я в ФАС не напрвляю. Должен же гражданин знать куда бечь, если разговора с сетями не получится. В сетях "хитромудрых болтов" с избытком, вот ФАС (Федеральная антимонопольная служба) и есть "гайка".
РобертНСК
потихоньку продвигаемся.
1. счетчик новый
2. в договоре или приложении к нему "просим" подключить к счетчику установленному внутри помещения.
если мне говорят: электричество мое (региональные электрические сети) пока счетчик на улицу не поставиш, не подключим. я их пугаю ФАС.
3. терерь про три фазы. скажут: "не положено в частный дом 3 фазы". квитанций об оплате сохранилась ГОРА. но нигде не указано что за 3 фазы.
мне свидетелй собирать, что они у меня давно?
с2н5он
Гостю
браво!! оказывается в русском языке союз И стал иметь другое значение, видимо Госдура с утра постаралась
цитирую я оказывается не Вас, а сам себя (это про магарыч и ФАС)
наличие квитанции при отсутствии подтверждения подключения в установленном порядке ни о чём не говорит, так бы любой подключился. сходил в банк, заплатил и ну его нафик эти сети с их бумажками
а для того, чтобы бечь куда то нужна сначала причина, которой пока нет
пысы: считаю дальнейший диалог бессмысленным, по крайней мере на данном этапе у ТС

Цитата(РобертНСК @ 30.11.2014, 17:18) *
2. в договоре или приложении к нему
3. терерь про три фазы. скажут: "не положено в частный дом 3 фазы". квитанций об оплате сохранилась ГОРА. но нигде не указано что за 3 фазы.
мне свидетелй собирать, что они у меня давно?

2. ничего не подписываем
3. сказать могут что угодно, нужно смотреть что написано, про 3 фазы спрашивал - счётчик д.б. быть в сбыте зарегистрирован, в т.ч. его марка, откуда будет видно что 3 фазы
может таки не будем бежать впереди паровоза? по срокам у Вас больше преимуществ перед сетями
Гость
Цитата(с2н5он @ 30.11.2014, 16:28) *
считаю дальнейший диалог бессмысленным,

Да куда уж далее. И союз И и госдуру привязываете и поклоны. Может еще начнем разбирать правильность построения предложений без учета смысловой составляющей? Не ожидал от Вас, что легко скатитесь на "мой вариант верен, потому что он мой". Про квитанции -просто класс! Хотя прекрасно знаете, что речь шла о квитанции местной установленной формы, где указывается потребленная э/э , а не про оплату синих чернил. Сетевик из Вас так и прёт, в том смысле, что защищаете коорпоративные интересы сетевых энергетиков . А начиналось-то просто: незаконность требования обязательной установки счетчика на наружней стене. Имхо
РобертНСК
ни как не получается одну строчку цитировать, только вес пост целиком.
с2н5он
вставляете цитату, потом стираете ненужное, только quote и то что в скобках не трогайте
РобертНСК
с2н5он зря ты так. я понимаю будет документ ты мне поможеш. но я не думаю , что у меня будет фора по времени. и если ты действительно сетевик, то знаеш какие могут быть варианты договора. я и прошу их обсудить.
тут с водопроводом ума дать не могу, хотя сельсовет в 12 км. в соседней деревне, а тут даже не свой, а соседний райцентр. хер наездишся туда.
а вобщем то спасибо, полезный спор.
с2н5он
зря что? говорю что может Вас ждать? или советую не обращать внимание на "хорошие" советы?
поймите - сейчас можно только гадать, а гадать можно долго, мучительно и бесполезно, придёт к Вам какая то бумага - написал что делать, фоткайте, сканируйте и сюда - будет тема для разговора
сейчас я не вижу каких-либо вариантов: Вы подключены, платите, заявок не писали, единственное что может сделать сетевая организация - придраться к существующему счётчику, если вышел срок поверки...всё...больше не к чему
РобертНСК
ладно отстал. никто не приходил, не смотрел, сколько у меня фаз, какая мне мощность нужна. я не думаю, что кто то придет и спросит: Роберт Мэлсович, как бы Вы хотели подключиться?. принесут типовой договор, всем, 23 двора, одинаковый.
ладно будем ждать. кое что я все равно почерпнул из нашего разговора.
ВСЕМ СПАСИБО!.
РобертНСК
подключение произошло без проблем.(стопка помогла, но соседу подключили и за так). мастерюгам, столболазам по барабану.
далее немного мутно, уже чел в галстуке (представитель сетевой компании) переписал показания счетчика.
далее произошла беседа. на следующей неделе должен, принести договор о разграничении. я его спрашиваю, три фазы у меня, 15 квт. он говорит: хорошо. я говорю где граница,
он- на столбе (за территорией участка)
я- давай на трубостойке
он- давай.
блин , на все согласен. ПОДОЗРИТЕЛЬНО. ГДЕ для меня лучше сделать эту границу?
с2н5он
там где граница собственности
РобертНСК
в разговоре промелькнула фраза.
потом поедете в райцентр, заключите договор с энергосбытом, а до этого будете платить по нормативу.
непонятно ни хрена , зачем он показания счетчиков переписывал?
с2н5он
сбыт у вас деньги принимает? сети претензий что вы подключены не имеют? вот и платите дальше по счётчику, если опять же срок поверки не вышел, если вышел, тогда возможно норматив, договор здесь не причём
РобертНСК
ни как не могу научиться выражать свои мысли доходчиво.
не куда пока платить. № счета дадут после заключения договора в райцентре, как я понял, там же надо зарегестрировать новый счетчик, подать заявку на опломбирование. или купить у них счетчик, они поставят его сами.
после ПРАЗДНИКОВ, я приеду оформлять договор. мне скажут: за период 18.12. 2014(подключили) по ( когда я приехал) заплатите по нормативу. правомочно ли это? я зимой практически ни чего не потребляю.
с2н5он
почему не куда? Вы раньше разве ни разу не платили? или раньше платили зернотоку, а теперь сбытовой компании?
тогда берите последние показания по которые оплачено, копию квитанции и заказным письмом, не дожидаясь "после праздников" или ножками отправляйте в сбытовую + заявку на заключение договора
РобертНСК
получил на руки (домой привезли)
АКТ разграничения эксплуатационной ответственности сторон
АКТ разграничения балансовой принадлежности сторн
в обоих разграничение на опоре, уровень напряжения 0.38, макс. мощность 15 кВт.
в четверг в райцентр. пока все нормально. теперь склизкий вопрос.
у меня ДВА ввода, второй от ведомственного трансформатора (раньше было проще), договор заключен официально, стоит счетчик, плачу в кассу предприятия.
в первом случае (о котором ранее шла речь) запитан жилой вагончик, я в нем прожил много лет.
к ведомственной линии подключен жилой дом. проводами оба ввода ни как не пересекаются.
ЧЕМ ЧЕРЕВАТО? в смысле наказания.
с2н5он
Вам ничем, а вот предприятию, если у него у Уставе нет деятельности по продаже ЭЭ, может налоговая навалять, хотя если договор на возмещение услуг, то тоже ничем
РобертНСК
да предприятию точно ни чем. я не один такой (я не про два ввода) . раньше где было ближе, там и пдключали (СССР). просто товаришь из сетевой организации пугал штрафом. не положено два ввода, сошлись на том , что не положено от одной организации.
с2н5он
товарищ брешет
РобертНСК
"всучили" счетчик Энергомера ЦЭ6803 М7 Ш33. сказали: гарантийный срок 5 лет, а до следующей поверки не спросил. у меркурия слышал 15 лет, а у этого?
РобертНСК
ни кто не знает про этот счетчик?
с2н5он
а в паспорт счётчика заглянуть? и правильно марку написать? на сайт производителя зайти?
РобертНСК
прошу пардона. лишнюю восьмерку из названия марки убрал. в паспорте как раз и нет этой информации,но нашелся на дне коробки формуляр. 16 лет.
ВСЕМ СПАСИБО.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.