Добрый день!
Хочу слегка модернизировать электрику в однокомнатной квартире. Требуется ваше экспертное мнение по моему решению.
Во первых, вот так сечас выглядит этажный электрощит (мои пакетник и автомат обведены красным):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дальше пакетного выключателя лезть не хочу, посему его решил оставить, а автомат заменить на двухполюсный (что бы получить нормальное клеммное подключение фазы и нейтрали). Поменять проводку от нового двухполюсного автомата, до ввода в квартиру и поставить дополнительный электрощит уже в квартире. Схему сего прилагаю:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В основном волнует вопрос правильности включения и обоснованности использования ДИФ-автомата, который уже есть в наличии Legrand B16/30mA. На вопросы навела следующая статья: http://vopros-remont.ru/elektrika/uzo-v-kvartire/
Если в кратце, то в ней говорится со ссылкой на ПУЭ, что использовать без защитного проводника узо нельзя, потому, что вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

И рекомендуют следующий вариант включение УЗО, но только на каждого отдельного потребителя (так же со ссылкой на ПУЭ):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В общем, без глобальной переделки проводки получается максимум сделать только так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прокомментируйте, плз.

Что-то прогон про УЗО. Насчёт того в том-же ПУЭ написано что ноль и фазу можно проводить через коммутационный аппарат, но нужно разрывать ОДНОВРЕМЕННО, а если УЗО рвёт сперва ноль, то оно изготовлено вопреки как минимум ПУЭ ...
Оно и должно работать при наличии малейшей утечки хоть на рабочую землю, хоть на СУП - хоть куда....вот как раз для 2-х проводной проводки (масло масляное))) в квартире оно - ВСЁ.

Пол логике вещей если на корпусе будет земля - найух УЗО вообще тогда там - там и обычный автомат по МТЗ отработает.

ZmiterIv, Так делать нельзя. Если на этом сайте такие рекомендации- заблокируйте его. Почитайте другие источники по этой теме. Если в этажном щите защитного проводника нет, то без заземления он в квартире не может появиться.

Без защитного проводника УЗО подключать можно, только оно будет срабатывать не сразу после пробоя изоляции на корпус аппарата, а только после вашего прикосновения к этому аппарату. А Ваш вариант не приемлем по следующей причине: при обгорании нуля на пути от ТП до этажного щитка (а это в наших сетях периодически случается). корпус вашей стиралки окажется под напряжением. И теперь даже отключение УЗО не снимет это напряжение.

Снимет.

Каким контактом?

Null, Ок. Спасибо! Я примерно это и предполагал. Единственное, что при отгорании нуля появятся 2 фазы и сработает реле контроля напряжения.

Делать как показано ниже?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


... упс, реле контроля нейтраль не разрывает... короче, зануление исключаем...

если УЗО отключится то почему оно НЕ снимет это напряжение (со стиральной машины)?
а на хрена тогда оно нужнО, как не для снятия ентого напряжения?

ZmiterIv
при отгорании рабочего нуля нигде 2 фаза не появится. Произойдёт перекос фазного напряжения - т.е. в зависимости от загрузки фазы оно либо сильно просядет, либо вылезет до 250-270В (максимум до линейного) , а в этих случаях у вас реле контроля напряжения окупится за 1 раз.

Да, я типа этого и имел ввиду), через соседскую нагрузку по нулевому проводнику приползет другая фаза и напряжение подымется вплоть до линейного, а в случае если нагрузка по моей фазе была больше, то просядет... вроде так) Реле контроля в схеме есть - его решил ставить в первую очередь после того, как увидел картину этажного щитка и как там разведена нейтраль...

...УЗО не снимет напряжение, если оно (напряжение, фаза) мимо УЗО через зануление придет (по защитному проводнику, подключенному к нейтрали до УЗО) ...

Flash, Последнюю схему в 1-м сообщении внимательно посмотрите.

Всеми, сколько их имеется у УЗО.

Пальцем покажите на схеме.

Схемы полная порнография. Завел в квартиру РЕN еще и разорвал его автоматом, и еще пакетным переключателем.

Давайте по порядку:
1. Пакетный выключатель итак стоит в этажном щитке, я его решил не трогать, т.к. там последовательное соединение нейтрали - короче гемор...
2. Старый совдеповский автомат я решил заменить на двухполюсный, для удобства коммутации и чтобы лишний раз не дергать пакетник при необходимости. Это все в этажном щитке.
3. В квартиру я завёл PEN и сразу посадил его на шину в квартирном щитке и больше он не разрывался.

Это же раздел для чайников, Вы бы, кроме своей голословной критики, совет бы, чтоли дали...

Где Вы увидели PEN? прежде чем писать ерунду и тыкать смотрите цветовые обозначения

Прислушайтесь к сообщению #3. Если есть возможность взять РЕ с этажного щита, то тяните в квартиру 3 провода. L, N, РЕ. А РЕN тянуть низя. Даже деление РЕNа в этажном щите в настоящее время рассматривается как крайняя мера, если стояковый РЕN в вашем доме отвечает требованиям по надежности. В свете последних ГОСТов и это незаконно.

Да вроде уже прислушался))) (в сообщении #6) зануление убрал...

Действительно убрал, я и не заметил, что проводок уже откусли. Тогда я набросился несвоевременно.

Изначально я об это картинке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Посмотрел схему считка - там тоже сработает УЗО при обрыве нуля.

УЗО то сработает, но напряжение на стиралке останется. Т.к. зеленый провод на розетку останется под напряжением через холодильник соседа.

Точно. Не заметил.

Да где же он отвечает? Вот этот болт слева от пакетников и на нем пять проводов - это и есть PEN?

uvk2, Да, нейтраль вообще ужасно сделана. Все пакетники последовательно соединены тонким проводом. А приходящий нулевой проводник доходит до этого болта, там разрывается и идёт дальше, на др
. этаж... Еще соседи туда напрямую прикрутили какой-то ПВС.
...Если где-нибудь на этажах ослабнет такое соединение, то все... приехали...

Null
Благодарю, увидел. Если землю взять от РЕN, то, при отгорании нуля на участке от подстанции до ВРУ, на корпусы придёт потенциал даже при отключенном вводном рубильнике.

О чем вообще речь? У вас нету н какого PEN. И система у вас никакая не TN-C.
Этой старой системе в новых НД нет названия. Просто фаза и рабочий ноль. L и N.
Новую проводку тянем трехпроводную, с заделом на будущее, но сейчас жз-жилу никуда неподключаем, пусть ждет своего часа.
УЗО ставим и пользуемся.
А если реализовывать правильную TN-C, то следует посмотреть схемы в НД. Но ч вам не рекомендую это реализовывать.
Кстати, узо в реальной TN-C запрещено (да и работать правильно не будет)

У него на первой схеме РЕN, вернее автор пытался его реализовать, не зная о правилах, потому и назвал так систему. А что касаемо УЗО, то, если щит и запитан в ТN-С, то это вовсе не значит, что и после УЗО тоже ТN-С.

protector, не понял. Что значит щит запитан по TN-C? Ну грубо, у нас пусть tn-c, т.е. имеем 2 провода - L и PEN. Как установить УЗО?
Да никак, оно запрещено. Коммутационные аппараты в цепи PEN запрещены. К потребителю идут те же два (четыре) провода. Если проводов больше, то это уже не tn-c

Это если в какой нибудь щит пришел РЕN и сел там на болт, в этом же щите он может разделиться. До точки деления у нас РЕN, а так как щиток может быть из металла, тогда этот металл - ОПЧ, а весь щиток - электрическая установка, включенная по системе ТN-С. Через УЗО включена стиральная машина, но на ее ОПЧ пошел РЕ, а не РЕN, значит машина включена в ТN-С-S, и узо уже включено не в ТN-С.

Ну Вы же не собираетесь узо включать перед щитком.

TN-C-S можно получить имея TN-C, а нас его нет
Нельзя просто так взять любой нулевой проводник и сказать, что это PEN

В общем, что ТС в п.6 нарисовал, пусть и реализует
Ничего мудрить не надо

А что за шинки (ниже пакетников - выше счетчиков).
Можно подумать (слева - направо) ... PE-N-L1-L2-L3

В том числе и в розетках не подключаем.

А для чего шинки (стрелки)?

А кто их знает) ни чего не подключено... Померяю напряжение на них относительно фазы, нейтрали... расскажу...